2014.10.24 세계 100회 강연(59) 위스콘신 메디슨 Madison

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 59번째 강연이 위스콘신주 메디슨에서 열리는 날입니다.nbsp오늘 강연이 열리는 위스콘신주는 미국 중북부에 위치한 주로, 주도는 매디슨이며, 큰 도시로는 밀워키가 있으며, 미국 제1의 낙농 지역으로서 우유, 치즈, 버터 등의 생산도 미국에서 제일 많은 편입니다. 육우와 돼지의 사육도 활발하고 동시에 이들의 사료가 되는 옥수수, 건초, 귀리 등을 많이 생산하고 있으며, 낙농업과 제지업이 발달하였고 독일계 이민들이 많이 들어오면서 밀워키를 중심으로 맥주 양조업이 발달된 곳입니다.nbsp ▲nbsp오늘의 이동 거리 메니에폴리스 →nbsp위스콘신 메디슨 →nbsp시카고, nbsp417마일오늘 강연이 열리는 위스콘신 대학교가 있는 도시 매디슨은 주의 남쪽에 위치하고 있으며, 네 개의 호수로 둘러싸인 도시로서 1836년에 주도로 선정되고 나서야 도시로 건설되기 시작한 계획 도시입니다.nbsp▲nbsp위스콘신 대학교위스콘신 대학교는 미국 위스콘신 주 매디슨에 있는 주립 대학으로 과학, 사회학, 경영학, 경제학, 공학, 농업학 등에서 그 우수성이 잘 알려진 대학입니다. 시청과 학교가 한길로 연결되는 대학로가 있을 만큼, 캠퍼스가 시의 중심에 있어서 도시에 미치는 영향도 큽니다. 캠퍼스는 메디슨의 4대 호수 중의 하나인 멘도타 호수를 둘러싸고 있어, 아름답고 평화로운 주변환경을 자랑합니다. 학교의 분위기는 진보적이며, 60년대에는 학생들의 베트남 반전 데모가 상당히 격렬했으며, 미국 내에서도 진보적인 대학으로 알려져 있습니다. 메디슨시의 인구는 약 23만명으로서 위스콘신대학교에는 약 500여명 교포학생들, 그리고 약 500의 한국유학생들이 학부와 대학원에 재학중에 있으며, 이들을 포함하여 매디슨시에 거주하는 한국인은 약 2000여명정도 된다고 합니다. 스님께서는 오전 7시에 아침식사를 하신 후 원고 교정을 보셨습니다. 오종윤님의 딸 지수와 수빈이가 학교 가기 전에 스님께 인사를 드리고 싶다고 하여 스님 방으로 와 삼배를 했습니다. 작년에 이어서 올해에도 두 아이의 방이 스님의 숙소인데 스님이 오시기 전에 아이들이 직접 방을 청소하였다고 합니다. 스님께서도 아주 예뻐 하셨습니다.nbsp그리고 어제부터 식사준비를 도와주신 최상희님께 감사의 선물로 사인한 인생수업 책을 선물로 드리고, 박현정님께도 하루밤 잘 묵고 간다고 감사 인사를 하고 11시 30분에 숙소를 출발했습니다. 오늘 강연이 있는 메디슨으로 약 300마일을 달렸습니다.nbspnbsp미네소타주 미니에폴리스에서 위스콘신으로 넘어오는 길에 미시시피 강 상류를 만날 수 있었는데, 아름다운 산과 강, 노란 단풍, 억새가 어우러진 풍경이 무척 아름다웠습니다. 위슨콘신주로 넘어와 휴게소에 내려 점심으로 준비해온 김밥으로 간단히 식사를 하였습니다. 메디슨에 도착하여 스님께서 드실 약을 약국에서 구입한 후 5시 45분경에 위스콘신 대학교에 도착했습니다.nbsp▲ 메디슨 시내로 진입스님께서 방문하신 오늘이 이 학교의 ‘홈커밍데이’라고 합니다. 졸업생과 가족들이 학교를 상징하는 티셔츠를 입고 삼삼오오 시가지와 캠퍼스를 다니는 모습이 많이 보였고, 학교 곳곳에 차가 다니지 못하도록 블락을 해놓고 있었습니다. 아름다운 도시와 캠퍼스를 시간에 쫓겨서 둘러보지 못한 것이 조금 아쉬웠습니다.nbsp▲ 오늘nbsp강연장,nbspMemorial Union at Univ.of WisconsinMadison 학교에 도착하니 ‘내가 희망입니다’ 로고가 박힌 주황색 티쳐츠를 입은 학생들이 입구에서 기다리고 있어서 바로 강연장을 찾을 수 있었습니다. 학생들이 반갑게 인사를 했습니다. 특히 이번 강연을 총괄 책임진 최규리 학생은 이 학교의 대학원생인데 2년 전 사키고 강연 때 스님 강연을 들으러 왔다가 이번 행사를 준비하게 되었고, 이 학교 학생들을 자원봉사자로 받아서 강연을 준비했다고 합니다.nbsp스님께서는 휴게실에서 학생들이 준비해준 저녁 도시락으로 간단히 식사를 하시고 원고를 보시다가 7시에 스님소개영상이 나오자 연단에 오르셨습니다. 스님 강연과 같은 시간에 홈커밍데이 축제도 시작을 해서 학교가 온통 축제의 분위기였으며, 특히 스님 강연의 시작과 더불어 사물놀이팀이 들어와서 깜작 이벤트가 있나 싶어 보니 좀 전에 학교행사장에서 공연을 하고 옷도 갈아입지 못하고 장구와 북을 들은채 바로 스님강연을 듣고 싶다고 온 것이라고 하였습니다. 스님께서 자리가 부족하니 앞쪽으로 오라고 하여 바닥에 앉아서 함께 강연을 들었습니다.nbsp125석을 준비했는데 학생들이 계속 들어와서 앞쪽과 뒷쪽 바닥에 앉거나 서서 강연을 듣는 사람들도 많았습니다. 총 150명이 참가해 강연장 안은 온기로 더위가 느껴질 정도로 후끈 열기가 달아올랐습니다. 먼저 스님께서는 이곳 메디슨에서 강연을 하게 된 사연, 10년 전 약속을 들려주셨습니다.nbsp“제가 10년전에 시카고에 강연을 몇 번 왔을 때, 이곳 메디슨에서 학생들이 몇 명씩 내려 왔었어요. 그 때 학생들에게 메디슨에서도 강연을 한번 해주겠다고 해놓고 10년 가까이 실행을 못 옮겼어요. 그러다가 이번에 세계 100강을 하면서 원래는 큰 도시가 밀워키이니까 밀워키에 강연을 잡으려고 했는데 옛날에 약속했던 기억이 나서 이곳 메디슨에 오게 되었어요. 만나서 반갑습니다.”nbsp10년 전의 약속을 잊지 않고 찾아왔다는 스님의 이야기에 감동 받은 청중들이 뜨거운 박수로 스님을 환영했습니다. 그러면서 ‘야단법석’을 한번 떨어보자 하시며 이렇게 강연을 시작하셨습니다.“우리가 인생을 살다보면 세상살이란 게 자기가 생각하는 만큼 뜻하는 만큼 잘 안되지요. 공부도 그렇죠. 그러다보니까 괴로울 때가 많아요. 인생에 대해서도 궁금한 게 생길 거예요. 세상이 뜻대로 안 되다 보니까 사는 게 이런 걸까 여러 가지 고뇌도 생길 거예요. 오늘은 이런 문제를 가지고 얘기를 한번 해보자는 겁니다. 주제에 전혀 제한을 두지 말고 우리가 살아가면서 겪는 모든 문제에 대해서 자유롭게 얘기해보도록 해봐요.nbsp이것을 전통적인 불교용어로 ‘야단법석’이라고 해요. 야단법석이란 원래 시끌벅적한 것을 말하는 것이 아니에요. 스님이 법당에서 법상 위에 앉아서 거룩하게 얘기를 하면 경전과 관련된 제한된 주제만 가지고 얘기를 하지 않습니까? 그런데 우리가 사는 데는 그런 얘기만 갖고 살 수는 없잖아요. 그래서 법상을 마당에 내어놓고 앉아서 아무런 주제의 제한 없이 자기가 하고 싶은 얘기를 자유롭게 하는 것을 야단법석이라고 합니다. 그래서 오늘은 야단법석을 하는 자리예요. 아무것이나 물어도 되고 웃어도 되고 불교 얘기 안 해도 되고 기독교 얘기를 해도 되고 무슨 얘기를 해도 좋습니다. 자, 그럼 야단법석을 한번 떨어 봅시다.”nbsp그러자 청중들이 여기저기서 손을 들고 스님께 질문하기 시작했습니다. 오늘은 총 6명이 스님께 질문을 했습니다. 항상 갈림길에서 어느 길로 갈지 우유부단하고 갈팡질팡하고 결정을 잘 하지 못하는데 어떻게 하면 결정을 만족하게 할 수 있는지 묻는 분, 미국에 온지 2년 되었고 고등학교에 다니는데 영어선생님이 싫어 영어수업이 어려운데 정말 싫은 선생님에 대한 태도를 어떻게 해야 할지 묻는 분, 어떤 것이 사람답게 사는 것인지 스님의 생각을 묻는 분, 기대치가 안 이루어지면 실망이 생기는데 기대치와 욕심의 차이를 묻는 분, 직장 상사가 부하 직원의 아이디어를 가로채서 포상도 받고 특진을 했는데 이럴 때는 어떻게 해야 하는지 묻는 분 등 다양한 질문에 대해 스님께서는 지혜로운 말씀을 들려주셨습니다. nbsp오늘은 그 중에서 결혼을 앞두고 사랑받는 아내가 되고 싶다는 여성 분의 질문과 스님의 답변이 많은 재미와 감동을 주어서 그 내용을 자세히 소개해 드리겠습니다.nbsp“앞으로 두 달 후면 결혼을 하게 됩니다. 결혼을 앞둔 저로서는 어떤 마음을 가져야 사랑받는 며느리, 사랑받는 아내가 될까요?” nbsp“그건 불가능해요. 그걸 욕심이라고 해요. 왜냐하면 사랑을 해주는 것은 시어머니이고 남편이지 내가 아니잖아요. 사랑해주는 건 그 사람들의 문제이기 때문에 내가 거기에 관여할 수는 없어요.”“그 분들의 문제라면 내 며느리가 어떻게 했으면 좋겠다는 바램들은 적어도 갖고 계실 것 아니에요? 제가 시부모님들에게 그것에 대해 여쭤봐서 그것을 충족시켜 드리는 것이 방법의 하나가 되지 않을까요?”“그렇게 하면 좀 낫죠. 그런데 사랑 받아서 뭐 하려고요?”“사랑을 받고 싶어요. 저는 사랑을 주고받는 행복한 가족 분위기에서 자란 것이 아니거든요.”“그러면 앞으로의 결혼 생활도 지금까지 살아온 가족 분위기와 비슷하게 흘러갈 것이라고 예측하고 있어야 합니다.”“제 가정이 그렇게 될 거라고요? 저는 그렇게 될 것이라고 믿지 않습니다. 왜냐하면 이번 여름에 남편 쪽 집에 가보게 되었는데, 남편 쪽 가족의 분위기는 저희 집과는 달리 굉장히 즐거웠거든요. 그래서 이 가족의 며느리가 되면 좋은 가정을 꾸릴 수가 있겠다는 마음을 갖게 되었어요.”“그렇게 안 돼요.”“스님은 왜 그렇게 생각하세요? 저 때문인가요?”nbsp“자기 까르마가 그렇기 때문에 자기가 여기를 가든 저기를 가든 늘 자기 까르마 대로 돼요. 까르마를 못 바꾸는 것은 아닌데 바꾸기가 굉장히 어려워요.”“그럼 저는 불행하게 살아야 되나요?”nbsp“불행하게 살아야 된다고는 얘기하지 않았어요. 자기가 그렇게 ‘사랑받는 며느리가 되겠다’, ‘사랑받는 아내가 되겠다’ 라고 생각하면 그렇게 될 수는 없다는 얘기지요. 예를 들어 한 학생이 실력이 100 밖에 안 되는데 “제가 성적을 150 받을 수 있는 길이 있습니까?” 물으면 스님이 “No” 라고 말하는 것과 같습니다. “너 실력만큼 나온다” 이렇게 말하면 알아듣기 쉽잖아요. 자기의 까르마만큼 행복이 주어지는 것이지 내가 행복해지고 싶다고 행복해지는 것이 아니란 말입니다. 어디를 가도 자기의 까르마만큼 되는 것입니다. 콩은 한국에서 심어도 콩이고 미국에서 심어도 콩이지 한국의 콩을 미국에 가져다 심으면 팥이 되는 게 아니란 말입니다.nbsp저는 좋은 얘기를 들려주려고 하는 것이 아니라 사실을 사실대로 얘기해 주려는 것입니다. 그러면 선택은 누가 한다? 자기가 하는 겁니다. 저는 남의 인생에 간섭을 안 합니다. ‘이런 집에 가서 이렇게 하면 제가 사랑받겠습니까?’ 이렇게 자기가 물으니까 ‘그러면 못받는다’ 이렇게 얘기해 주는 겁니다. ‘콩을 이쪽으로 옮겨 심으면 팥이 됩니까?’ 이렇게 물으니까 제가 ‘그건 안 된다’ 고 얘기하는 겁니다.”nbsp“저는 사랑을 받고 싶은데 안 된다고 하시니까 막막합니다. 도와주세요. 스님”nbsp“사랑을 받고 싶으면 사랑을 하면 돼요. 내가 사랑을 받고 싶으면 내가 사랑하면 돼요. 목돈을 갖고 싶으면 저축을 해야 돼요. 자기가 사랑을 받으려면 사랑을 해야 돼요. 성인은 어떻게 말씀하셨냐? 사랑을 하되 사랑받을 생각을 하지 말라고 말씀하셨어요. 그러니 자기의 질문이 얼마나 어리석은지를 알 수 있어요. 사랑을 받으려고만 하기 때문에 자기는 자기 까르마를 벗어날 수 없고, 결혼하면 얼마 못가서 후회하게 되는 겁니다. 누구하고 결혼해도 결과는 같습니다. 왜냐하면 자기는 불가능한 것을 요구하고 있기 때문입니다.nbsp그러면 자기는 어떻게 해야 되느냐? 사랑해야 됩니다. 그 시어머니를 사랑하고 그 남편을 사랑해야 됩니다. 그러나, 사랑 받으려고 사랑하는 것은 사랑도 안 하고 사랑 받으려는 것보다는 나을지 몰라도, 사랑하고 사랑 받으려는 것은 결국 ‘거래’잖아요. 돈을 투자해서 이익 보려는 것과 똑같은 거잖아요. 그래서 여러분들이 지금 말하는 사랑은 사랑이 아니에요. 그건 거래입니다. ‘내가 좋아하니까 너도 나 좋아해라’, ‘내가 너 사랑하니까 너도 나 사랑해라’, ‘내가 전화 다섯 번 했는데 너는 왜 두 번 밖에 안했니?’, ‘나는 술을 세 번이나 샀는데 너는 한 번도 안 사니?’ 이건 전부 거래이고 계산입니다. 이건 사랑이 아닙니다. 왜 우리는 사랑했는데 미워지느냐? 그건 장사를 하기 때문에 그렇습니다. 자기가 사랑이라고 착각하고 있지 사랑하고는 아무 관계가 없는 그냥 장사를 하고 있습니다. 물건만 사고 파는 게 아니라 사람의 기분도 사고 팔려는 겁니다.nbsp이런 어리석음은 다 우리의 욕심에서 오는 문제입니다. 자기는 지금 결혼을 사랑으로 하지 않고 욕심으로 하기 때문에 실패합니다. 실패한다는 건 이혼한다는 것이 아니라 결혼하고 나서 후회한다는 얘기입니다. 백프로 후회하게 되어 있어요. 원리가 그렇게 되게 되어 있다는 겁니다.”“사랑을 어떻게 해야 하는지 잘 모르겠어요.”“사랑을 어떻게 해야 하는지 모르기 때문에 자기는 사랑 받을 자격이 없다는 겁니다. 사랑을 한다는 것은 그 사람을 보면 그냥 좋은 거예요. 설악산 가면 좋죠? 그런데 설악산한테는 ‘내거 너 좋아하니까 너도 날 좋아해라’ 이런 생각이 없잖아요. 그래서 설악산을 좋아하는 데에는 부작용이 없습니다. 그러나 자기가 시어머니나 남편을 좋아할 때는 ‘내가 너를 이렇게 좋아하는데 너는 나한테 뭐 해줄래?’ 이런 기대가 있기 때문에 사랑을 해도 결과는 실망과 갈등으로 돌아옵니다. 그래서 사랑을 할 뿐이지 바라는 마음은 없어야 한다는 겁니다.nbsp꽃을 좋아하면 꽃이 좋아요? 내가 좋아요? 내가 좋습니다. 내가 남편을 사랑하고, 내가 시어머니를 사랑하고, 내가 세상을 사랑하면 내가 행복한 겁니다. 그런데 세상으로부터 내가 사랑을 받으려고 하면 자기가 원하는 만큼 안 채워지기 때문에 결국 실망하고 한탄하게 됩니다. 그래서 오늘 잘 물었어요. 그런 마음으로 결혼했으면 자기는 백프로 실패했을 거예요.”“사랑하라는 말씀에 공감이 됩니다.”“공감하는 것도 안 됩니다. 사랑을 받으려면 사랑을 하라는 것이 논리적으로는 맞는데 사랑을 받으려는 목적으로 사랑을 하면, 내가 사랑한 만큼 사랑을 못 받기 때문에 그것 또한 완전히 행복해질 수 있는 길은 아닙니다. 물론 사랑도 안 하고 사랑 받으려는 것보다는 낫습니다. 그러니 우리의 행복은 사랑하고 사랑 받으려면 확률이 반반이 되고, 사랑 안 하고 사랑 받으려면 백프로 실패가 되고, 사랑하고 사랑 받을 생각이 없으면 백프로 성공할 수밖에 없습니다.nbsp사랑 받으려고 하면 백프로 실패합니다. 설령 사랑해줘도 내가 원하는 만큼 안 돼요. 시댁에 가보고 ‘아, 내가 이 집에 오면 사랑받겠다’ 이건 굉장히 위험한 생각이에요. 우리도 어떤 집에 초대 받고 가서 음식해 놓은 것을 보고 ‘야, 이 집 잘 먹고 사네’ 이렇게 생각하면 될까요? 안 되지요. 제가 왔기 때문에 잘 차려놓은 것이거든요.nbsp서로 확인도 하고 몇 년 동거도 해보고 결혼을 해도 실패하는 이유는 요구가 너무 높기 때문입니다. 결혼에 대한 기대가 너무 높기 때문입니다. 기대가 높으면 실망이 큽니다. 그런데 자기가 질문할 때 첫마디만 듣고도 기대가 매우 높다는 것을 금방 느꼈거든요. 이런 결혼은 오래 못가요. 그러니까 결혼에 대한 환상을 딱 버려야 합니다. 가서 고생할 각오를 하세요.nbsp결혼을 할 때는 자기의 권리를 포기해야 결혼이 성립합니다. 아무리 포기를 안 해도 최소한 절반은 포기해야 합니다. 다 포기하면 더 좋고요. 결혼 준비는 나이도 아니고 돈도 아니고 학벌도 아니고 인물도 아닙니다. 권리를 절반 이상 포기할 준비가 되었느냐? 그렇다면 결혼할 준비가 된 것이고, 그게 안 되었으면 결혼은 다 실패합니다. 인물이 잘생겼느냐 하고는 아무런 관계가 없어요. 결혼해서 같이 살면 만가지가 서로 달라요. 상대에게 맞추라고 하니까 ‘내가 노예인가?’ 이렇게 생각하면 안돼요. 결혼이라는 것이 그래요. 그래야 가정이 화목해져요. 그래야 자녀가 정신적으로 안정이 돼요. 그런데 자기는 어릴 때부터 아버지와 어머니가 자기를 탁 내려놓는 모습을 본 적이 없기 때문에 오늘 법문 듣고 돌아가도 그게 절대로 안 될 겁니다.”nbsp“욕심을 버리는 것이 중요할 것 같은데, 일상생활에서 욕심을 버리는 연습을 할 수 있는 방법이 없을까요?”nbsp“욕심이 있구나 아는 것이 제일 중요합니다. 니가 문제가 아니라 내 욕심 때문에 생긴 문제라고 아는 겁니다. ‘어떻게 너가 그럴 수 있느냐?’가 아니라 ‘내 기대가 높아서 그렇구나’, ‘내 욕심 때문에 문제가 생기는구나’ 이렇게 항상 나 쪽으로만 보고 있으면 됩니다. 안 고쳐져도 됩니다. 화를 내면서도 ‘너 때문에 화가 난다’ 이렇게 생각하기 때문에 문제가 되지 ‘아이고, 내 성질 때문에 내가 화를 내었구나’ 이렇게 딱 돌이키면 더 이상 안 번집니다. 못 고쳐도 확산은 안돼요. 거기서 멈춥니다. 그러니 ‘아, 내가 지나친 기대를 갖고 있으니 결혼을 하면 갈등이 많겠구나’ 이렇게 미리 알아야 합니다. ‘사랑도 못 받을 것이고 밉상이 되겠구나’ 이렇게 알아야 합니다. 그렇게는 안 되도록 내가 조금은 노력을 해야 되겠다. 시어머니가 좋아 보인다고 하는데 지금은 결혼하기 전이니까 잘해주지 며느리가 딱 되면 완전히 사람이 달라집니다. 사람이 바뀐 것이 아니에요. 모든 사람의 심리가 그래요. 인간이 그렇게 위대하지 않아요. 그걸 알아야지 ‘이 집에 가면 사랑 받겠다’ 이런 환상을 가지면 안 됩니다.오히려 내가 가서 이 집에 어떤 도움이 될까, 남편에게 어떤 도움이 될까, 이런 생각을 가져야 합니다. 남편이 앞으로 어떤 모습을 보여줘도 실망하면 안돼요. 그 사람의 없던 모습이 나타나는 게 아니에요. 내가 눈이 어두워서 못 봐서 그런 겁니다. 서로 다름을 인정하고 내가 맞춰 줄 마음을 내야 합니다. “남편은 나한테 맞추면 안돼요?” 묻는 분들도 있는데 그건 남편 문제이지 내가 요구할 사항은 아닙니다. 항상 내가 맞출 마음을 가지면 행복하게 잘 살 수 있을 겁니다.nbsp그런데 자기는 어릴 때부터 사랑을 주는 것을 보고 들은 것이 없기 때문에 잘 안 될 겁니다. 어릴 때부터 무의식 세계에 고집하는 것만 물려받았기 때문에 자기도 모르게 고집하게 되어 있어요. 그래서 자꾸 자기를 봐야 합니다. 그럴려면 종교와 관계없이 절을 많이 해야 합니다. 자기가 고집하는 것을 항상 알아차려야 합니다.” nbsp질문자의 얼굴에 웃음꽃이 피고 “감사합니다.” 우렁찬 목소리가 나옵니다. 청중들의 따뜻한 격려의 박수가 쏟아집니다. “왜 제가 사랑받지 못하나요?” 하며 따지던 표정에서 점점 공감을 하고 수긍을 하고 이제 변하겠다는 의지도 보일 정도가 되었습니다. 짧은 문답 속에서 사람의 마음이 확확 변해가는 모습이 참 감동이었습니다. nbsp nbsp nbspnbspnbsp마지막으로 스님께서는 나중에 좋으려고 하지 말고 지금이 좋은 줄을 알아야 함을 강조하시면서 이렇게 정리 말씀을 해주셨습니다.nbsp“항상 지금 좋아야 합니다. 젊을 때는 젊을 때가 좋고, 결혼하면 결혼해서 좋고, 늙으면 늙어서 좋고 이래야지, 나중에 좋으려고 하면 죽을 때까지 한 번도 좋아해보지 못하고 죽어요. 나중에 좋으려고 하지 말고 지금이 좋은 줄을 알아야 합니다. 지금을 지금에 맞게 사는 게 가장 행복한 거예요. 지금 장구 치는 게 행복하고, 지금 공부하는 게 행복하고, 지금이 행복해야 해요. 박사 학위 따야 행복한 것이 아닙니다. 자기 선택에 대해 기죽지 말고 이 자유로운 세상에서 행복하게 사시기 바랍니다.”nbspnbsp마지막에 “행복하게 사시기 바랍니다” 란 말에 따뜻한 온정이 느껴졌습니다. 어느덧 시간은 2시간 10분이 흘렀고, 쉬지 않고 열강을 해주신 스님께 청중들도 뜨거운 박수를 다시 한 번 보냈습니다.책사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영도 하였습니다. 그리고 자원봉사자들과 함께 기념촬영을 하였습니다. 그리고 이 학교에서 공부하고 있는 비구니 스님께서도 강연에 참가하여 끝까지 강연을 듣고 스님께 인사를 드리니 스님께서 ‘깨달음’책을 선물하시며 공부를 격려하셨습니다.nbsp오늘 메디슨 강연의 총괄책임을 맡은 최주리 학생에게는 수고하였다고 사인을 한 인생수업 책을 선물로 주었습니다. 최주리님을 도와 강연 준비를 함께해 준 이규빈님에게도 사인한 인생수업 책을 선물로 드리고 두 분과 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp▲nbsp강연 총괄을 맡은 최규리님과 이규빈님gt오늘 메디슨 강연은 위스콘신 대학교 학생들이 중심이 되어 강연을 준비하였습니다. 자원봉사자들 모두에게는 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 손목에 끼워주시면서 격려해 주셨습니다. nbsp행사 뒷정리를 모두 마치고, 자원봉사자들은 묘덕법사님과 함께 마음나누기를 했습니다. 학생 봉사자들은 모두들 “시험기간 중이라 자원봉사 하는 것이 조금 부담스러웠지만 스님 강연을 듣고 나니 마음이 더 편해졌다”며 보람 있어 했습니다. 마무리 말씀 중에 “지금 공부할 수 있는 이 시간이 가장 행복한 시간”이라고 하신 부분과 “평생 이런 시간을 가질 수 없다”고 하신 부분에서 큰 위로도 받고 다시 새로운 힘을 충전할 수 있었다고 했습니다. 어떤 학생은 “힘든 시기에 유튜브를 통해 스님 법문을 듣고 많이 행복해졌기 때문에 꼭 시간을 내어 자원봉사를 하고 싶었는데 오늘 그럴 수 있어 너무 좋았다”고 하였습니다. 그리고 다들 “한국 학생들이 이렇게 많이 모인 것은 오늘이 처음”이라며 다들 놀라워 했습니다.nbsp스님께서는 뒷마무리를 하는 자원봉사자들에게 이렇게 봉사해준 것에 대해 고마운 마음을 전한 후 9시 40분에 출발하여 오늘 숙소인 시카고의 이명희님 댁에는 12시 20분에 도착했습니다.오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 59번째 위스콘신주 메디슨 강연을 잘 마쳤습니다. 내일 60번째 강연은 시카고에서 열립니다. 그럼 내일은 시카고에서 뵙도록 하겠습니다.nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.23 세계 100회 강연(58) 미니에폴리스 Minneapolis

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 58번째 강연이 미네소타주 미니에폴리스에서 열리는 날입니다.nbsp오늘 강연이 열리는 미네소타주는 미국 중서부 지역에서 가장 큰 주로서 인구는 530만명 정도이며, 이중 한국교민은 약 15,000명 정도 된다고 합니다. 미니에폴리스와 주도인 세인트폴을 둘러싼 트윈시티 지역을 엮어서 주의 인구 절반 이상이 이 지역에 모여 사는데 약 300백만명 정도 된다고 합니다. 미네소타주는 곡창지대로서 농업이 주산업을 이루어 콩, 옥수수, 보리, 귀리 등을 생산하고 소와 돼지를 방목하며 식품공업이 발달하였습니다. 또한 미국 제1의 철광석 채굴지역이기도 합니다. 또한 미국에서 스칸디나비아 계통의 주민이 가장 많이 사는 주이며, 독일, 영국, 핀란드 계통의 주민들도 섞여있고 아프리카계 미국인은 주의 5 라고 합니다.nbsp ▲nbsp오늘의 이동 거리 달라스 →nbsp미니에폴리스, 946마일스님께서는 오전 5시에 공항으로 출발하였습니다. 저가항공사를 이용하고 또한 출근길 교통체증을 피하기 위하여 일찍 공항에 나오다 보니 공항에서 3시간 정도 기다려야 했는데 비행기가 연착되어 거의 4시간 동안 공항에서 기다렸습니다. 공항에서 기다리는 동안 스님께서는 원고도 보시고 명상도 하셨습니다. 스님께서는 공항에서 대기 중일 때도, 비행기 안에서도 틈만 나면 원고 교정을 보시고 계십니다.nbspnbsp▲nbsp공항에서 명상 중이신 스님드디어 2시간 20분의 비행 끝에 미니에폴리스에 도착하니 공항에는 오종윤님과 김세희님이 마중을 나와 스님께 반갑게 인사를 했습니다. 오늘 하루 묵을 오종윤님 댁에 도착하니 오후 1시가 되었습니다. 저 멀리 캐나다 위니팩에서 스님 일행을 켄사스시티까지 10일 동안 운전해줄 장형원님이 오전부터 도착해 기다리고 있었습니다.nbsp▲nbsp오늘 머무를 숙소인 오종윤님의 집입니다박현정님과 조숙자님 등 오늘 강연을 준비하는 봉사자들 모두 함께 스님께 삼배로 인사를 올렸습니다. 스님께서는 준비된 음식으로 점심 식사를 하시고 오후에도 원고교정을 보셨습니다. nbsp▲nbsp미니에폴리스 정토열린법회 봉사자들이 삼배로 인사를 올렸습니다오늘 미니에폴리스의 날씨는 참 좋았습니다. 예년에는 지금 시기가 추울 시기인데 인디안 섬머로 인하여 내일까지 날씨가 아주 좋다고 합니다. 인디언 섬머는 북미 대륙에서 발생하는 기상 현상을 일컫는 말로, 늦가을에서 겨울로 넘어가기 직전 일주일 정도 따뜻한 날이 계속되는 것을 말하는데, 종종 서리가 내린 후에도 이런 현상이 생기기도 합니다. 이것은 봄이 온 것 같지만 마지막 추위가 한번 오는 한국의 꽃샘 추위와는 반대 현상입니다. 그래서 인디언 서머는 절망 가운데에 뜻하지 않는 희망을 의미하는 비유적인 표현으로 쓰이기도 합니다.낙엽도 다 떨어지고 날씨가 추울 것이라 생각했는데 봄날처럼 포근하고 화창한 날씨에 아름다운 단풍까지 있으니 평화롭고 한가로운 전원도시의 풍경을 만끽할 수 있었습니다. 그리고 10월 30일이 할로윈데이라 집 앞에 호박으로 장식한 모습이 눈에 띕니다. 미국은 가을 할로윈데이가 가까워지면 미국 전역에 오렌지색의 크고 작은 호박이 아주 많이 나옵니다. 그래서 꼭 할로윈을 기념하지 않는다 하더라도 사람들은 가을의 풍성함을 상징하는 호박 한 두 개를 집 앞에 장식을 하고 있습니다. 그래서 할로윈데이 때는 꼭 우리나라에서 2월 초하루 영등할미날 대문 양쪽에 황토를 놓아서 온 동네가 붉은 황토로 가득 찼던 어린 시절이 떠오릅니다.nbsp스님께서는 간단히 저녁식사를 하시고 5시50분에 숙소를 출발하셨습니다. 오늘 강연이 열리는 Sisters of St. Joseph of Carondelet에 도착하니 입구에서 포스터를 들고 주차 안내를 하는 장형원님과 미니에폴리스 정토열린법회에서 나온 자원봉사자들이 반갑게 스님께 인사를 했습니다.nbspnbsp▲ 강연장nbsp입구에서 포스터를 들고 안내하는 장형원님스님께서는 자원봉사자들 한 명 한 명의 눈을 맞추며 감사 인사를 하신 후 대기실에서 잠시 계시다가 7시에 무대 위로 올라가셨습니다.nbsp▲nbsp오늘 강연장, Sisters of St. Joseph of Carondelet오늘은 부모님과 함께 온 아이들까지 합쳐서 총 70명이 참석했습니다. 먼저 스님께서는 즉문즉설이란 무엇인지 설명해주시면서 강연을 시작하셨습니다.nbsp“안녕하세요, 저녁식사는 하셨어요? 작년보다 장소가 좋네요. 여기는 수녀원인가 봐요. 세계 강연을 다니면서 가장 많이 강연을 한 장소가 성당인 것 같습니다. 아무래도 공공장소를 빌리기가 수월한 게 카톨릭 재단 쪽인가 봅니다. 손 한번 들어보세요. 절반쯤 계시네요. 즉문즉설 동영상 한번이라도 보신 분 손들어보세요. 거의 다 보셨네요.nbsp즉문즉설이란 우리가 인생을 살아가면서 겪는 이런 저런 고뇌들, 그 자리에서 누구나, 아무런 주제 없이 질문을 던지고 대화를 하는 것입니다. 종교얘기, 과학얘기, 개인얘기, 사회얘기, 인간얘기, 자연얘기 등 어떤 주제의 제한도 없습니다. 그렇게 서로 대화를 하면서 지금보다는 조금 더 나은 길을 찾아가보는 것입니다.nbsp‘인생에는 정답이 없다’는 말이 있습니다. 우리가 어떻게 살아야 한다는 정답은 없습니다. 자기가 좋을 대로 살면 돼요. 그런데, 우리는 다 자기 좋을 대로 사는데도 고뇌가 많은데, 우리가 함께 대화를 하면서 이 고뇌를 좀 더 줄이는 길을 모색해보자는 것입니다. 자, 그럼 대화를 시작해보죠.“그리고 청중들로부터 질문을 받기 시작했습니다. 오늘은 총 3명이 스님께 질문을 했습니다. 보통 6개에서 10개 정도의 질문을 받는데, 오늘은 지금까지 즉문즉설 강연 중에서 가장 적은 수의 질문을 nbsp받았습니다. 비록 질문 수는 적었지만, 그래도 답변이 너무 좋아서 청중들도 다들 기뻐했습니다.nbsp먼저 두번째 질문자는 시작부터 크게 한숨을 쉬며 “초등학생 때부터 성년이 될 때까지 늘 외톨이라고 느끼고 살아왔는데 미국에서 여러 모임에 나가보기도 하지만 사람 사이의 진실한 대화를 하기 어렵다”며 답답한 마음을 긴 시간 토로했습니다. 스님께서도 이 분을 위하여 많은 시간을 할애하여 긴 답변을 해주셨습니다. 답변을 하신 후 질문자에게 소감이 어떠냐고 스님께서 물어보셨습니다. 질문자가 “속이 너무 시원해져서 스님께 진심으로 감사드린다”고 대답하니 청중들은 질문자에게는 격려의 박수를, 그리고 스님께는 고마움의 박수를 크게 보냈습니다. 질문자의 질문과 한숨 속에서 오랜 시간 누구에게도 말하지 못했던 답답함을 느낄 수 있었고, 또 스님의 답변 후에는 시원함을 표현하는 모습을 보니 진정으로 이 즉문즉설의 시간이 소중하다는 것도 느낄 수 있었습니다.nbsp마지막 세번째 질문자는 “미국에 온지 20년이 되었고 가정이 해체되어 지금 혼자서 살고 있는데, 나이 45세에 새로운 가정을 가지는 것이 좋을지요?” 라고 질문을 했습니다. 스님께서는 이분께 당장 다음주 화요일부터 워싱턴 미주정토회관에서 있는 깨달음의 장 수련에 참가할 것을 강하게 권유하셨습니다. 자기를 알아가는 것이 중요하다고 하시면서 자기를 알면 삶의 변화가 올 수 있다고 하셨습니다. 질문자도 처음에는 무겁게 시작했지만 스님께서 가볍게 대답해주니 마지막에는 웃음을 띄게 되었습니다. 이 분이 깨달음의장 수련을 하여 삶이 훨씬 더 가벼워지기를 기원해보았습니다.nbsp그리고 첫번째 질문자는 아이들의 종교 교육과 관련해서 남편과 의견이 달라 갈등하고 있다는 질문을 했는데, 스님께서는 문답을 통해 복잡한 문제를 아주 간단하게 바라볼 수 있게 방향을 잡아 주셨습니다. 오늘은 이 내용을 자세히 소개해 드리겠습니다.nbsp“안녕하세요, 저는 아이들 교육과 관련하여 질문 드리고 싶은데요, 저희 남편은 불교신자이고요, 저는 카톨릭 신자입니다. 저희는 4학년과 2학년짜리 딸 둘이 있는데요, 결혼하면서 종교에 대해 얘기하면서, ”결혼하고 나서는 종교에 대해서 서로 강요하지 말자고 약속했습니다. 아이들도 클 때 까지는 종교에 대해서 강요하지 말고 아이들이 크면 스스로 선택하게 하자”고 했었습니다.그런데 아이들이 학교에 가게 되면서 카톨릭 학교에 가게 되었어요. 문제는 아이가 2학년이 되면서 발생하였습니다. 천주교에서는 2학년 때 첫 영성체를 하는데요. 아이는 학교 교육의 영향을 받다 보니 첫 영성체를 받지 못하게 된 것에 대해서도 그렇고 어릴 때 유아세례를 받지 못했다는 것에 대해서도 불만이 컸습니다. 그런 문제로 많이 울고 짜증도 내고 합니다. 이 문제에 대해, 저는 이 학교에 있다면 그런 걸 하게 해주는 게 맞다고 생각합니다. 남편은 그 학교에서 아이들을 교육하는 방식이 마음에 들어서 그 학교에 두긴 했지만 그것까지는 하고 싶지 않다며, 그 방식에 따를 바에는 학교를 옮기자는 입장입니다.그런데 이미 아이들이 그 학교를 다닌지 5,6년이 다 되어가고 있어서 친구들도 이미 다 형성이 된 상태이고, 학부모들 관계도 이미 형성이 된 상태에서 학교를 옮기는 것은 쉽지 않은 문제거든요. 남편과의 관계와 애들까지 생각을 했을 때 어떻게 풀어나가야 할지 여쭤봅니다.”“그런데, 왜 그런 사람하고 결혼을 했어요? 그러니까 아이가 요구하는 것이 있고, 학교의 친구문제가 있고, 그 다음에 학부형 문제가 있고, 남편과의 문제가 있고 하지 않습니까? 그럴 때 자기가 인생을 살면서 어느 것에 제일 비중을 높이 둬야 될 것 같습니까? 다 같이 25의 비중을 둘 것인지, 종류가 네 가지이지만 비중을 다르게 둘 것인지를 먼저 생각해봐야 합니다. 질문자는 지금 우선순위를 두지 않고 이 문제들을 수평적으로 접근해서 어떻게 해야 할지 헷갈리는 것입니다. 본인이 생각할 때 어떤 것에 가장 큰 비중을 두어야 할 것 같아요?”nbsp“아이들의 행복입니다.”“첫번째는 아이들의 행복인데, 이 문제를 가지고 부부가 싸우면 아이들이 행복할까요?”“아니요.”“그러면 아이들의 행복의 기준이 뭘까요? 가정의 화목 아니겠어요?”“네.”“가정이 화목하면, 학교를 옮기든 종교가 달라도 크게 문제가 되지 않습니다. 그런데 가정에 불화가 있다면 엄마 아빠가 다 카톨릭이든, 개신교든, 불교든, 학교 친구가 어떻든 간에 아이에게는 그것이 행복에 가장 큰 장애요소가 돼요. 자기가 지금 그걸 수평적으로 보기 때문에 헷갈리는 것입니다.nbsp여기서 가장 큰 비중은 남편의 의사입니다. 그러니까 질문자가 의견이 있어서 배우자에게 “여보, 아이들을 위해서 이렇게 해보는 게 어때요?” 했을 때, 배우자가 “좋아요” 한다면 괜찮아요. 그런데 배우자가 “그게 아니다” 라고 한다면, 그것을 가지고 엄마가 계속 불만을 가지고 있다고 한다면 어떨까요?nbsp첫 번째로 자기가 괴롭잖아요, 두 번째로 엄마 아빠가 그것을 가지고 심리적인 갈등을 일으키면 아이들이 불안해지죠. 그리고 엄마는 아이를 두둔해주고, 아빠는 그렇지 않으니까 아이가 아빠를 마음에서 미워하게 됩니다. 그러면 아이가 나중에 크면 아빠를 미워한 것이 자리를 잡아서 아빠와의 갈등만 생기는 것이 아니라, 결혼하게 되면 남편과도 갈등이 굉장히 심해집니다. 그 심리는 대상이 바뀌면서 똑같이 나타나거든요. 그래서 이것은 자기가 지금 어느 것을 중요시 할 것인지에 대해 선별이 없어서 생기는 고뇌입니다.”“그러면 현실적인 답안이 무엇일까요?”“아이의 행복이 중요한 것이지 종교가 중요한 게 아니잖아요? 아이가 세 살까지는 중심을 아이에게 두어야 해요. 그런데, 아이가 세 살을 넘으면 중심은 항상 부부에게 돌아와야 합니다. 결혼하기 전에는, 미성년자일 때에는 부모가 주예요. 자녀도 자기 의견을 낼 수 있지만 최종 결정권은 부모가 가지고 있습니다. 미성년자일 때에는 도덕적으로든 법률적으로든 주권이 부모에게 있습니다. 아이에게는 자기의 선택권이 있는 게 아니에요. 대부분의 권한이 보호자에게 있어요. 대부분 보호자는 부모이구요. 이것을 질문자는 잘못 생각하고 있는 거예요. ‘우리 아이가 원한다면, 원하는 대로 해줘야 한다’ 하는 것은 바른 생각이 아니에요. 아이가 원하는 것을 들어보고 부모가 “오케이”할 수도 있지만, 부모가 “오케이”하지 않아도 됩니다. 대신 성년이 되면 아이는 부모의 말을 들을 의무가 없어집니다.nbsp그러니까 지금 이것은 부모에게 권리가 있는 문제를 아이에게 권리가 있는 것처럼 본인이 착각하고 있는 거예요. 그래서 첫째, 관점이 잘못 잡힌 것입니다. 예를 들어, 아이가 유학을 보내달라고 합니다. 그러면 보내주어야 하냐고 부모들이 질문을 하거든요. 그러면 여력이 있으면 보내주면 됩니다. 그렇지만 부모에게 유학을 보내주어야 할 책임은 없습니다. 밥만 먹여주고 학교만 보내주면 되요. 아이가 원하는 걸 모두 해줘야 할 아무런 이유가 없습니다. 그런데 그것을 가지고 아이와 다툴 필요도 없고요. “갈 돈 있으면 가라“ 하시면 돼요. 형편이 되면 해주고, 형편이 안 되면 ”엄마 아빠는 그런 능력은 없다“ 하시면 됩니다. 고민할 것도 없고 아이를 야단칠 것도 없어요.nbsp그래서, 남편이 동의를 하면 문제가 없지만 남편이 “안된다”고 하면 어떻게 할 방법이 없어요. 그런데 그것 때문에 싸우면 어떨까요? 그것 때문에 불만이 있으면 집안의 분위기가 냉랭해지죠. 엄마가 스트레스를 받으면 아이에게 굉장히 안 좋은 영향을 미칩니다. 그러면 아빠에게 부정적인 심리를 갖게 됩니다. 그러다 아이가 어른이 되면 아버지만의 문제가 아니라는 것을 머리로는 이해하게 됩니다. 그렇지만 이성적으로는 이해하면서도 어릴 때 받은 상처가 있기 때문에 심리적으로는 아버지에게 다가가지지가 않습니다. 그래서 사춘기가 되면 아이가 아버지에게 굉장히 반항할 수가 있어요. 그래서 지금 자기가 뿌린 씨앗이 나중에 오히려 아이에게 더 큰 문제를 낳을 수 있어요.nbsp아이를 낳게 되면, 세 살 때 까지는 무조건 아이가 우선이 되어야 합니다. 그리고 그때 아이의 최고 보호자는 엄마입니다. 그렇기 때문에 모든 가족은 아이 엄마를 무조건 편안하게 해주어야 합니다. 그래야 아이가 편해집니다. 그런데 아이가 세 살이 넘으면 중심은 다시 부부 쪽으로 돌아와야 합니다. 그래서 남편이 어디로 이사를 가면 무조건 가야 합니다. 남편은 한국에 있고 아이와 엄마는 아이의 교육 때문에 외국에 나와 있는 것은 오히려 아이의 교육에 아주 좋지 않은 영향을 미칩니다.nbsp예를 들어, 외교관의 경우 아이들을 데리고 이사를 많이 다니게 되는 경우가 많습니다. 이 때 아이들은 학교를 다니다가 나라도 바뀌고, 친구도 바뀌게 되어 문제가 생긴다고 하는데 과연 그럴까요? 이렇게 되는 이유는, 이사를 다니면 엄마가 스트레스를 받게 되서 아이에게 문제가 생기는 것입니다. 부부가 화목하고 부인이 남편을 따라 이사를 다니는 것을 너무 당연하게 생각하고 받아들이면, 하루에 12번을 옮겨도 아이들에게는 아무 문제가 없습니다. 엄마의 심리만 안정되어 있다면요.nbsp자녀를 키우는 가정에서 가장 중요한 것은 아이가 세 살 전까지는 엄마의 심리적 안정이고, 그 이후는 부부의 화목입니다. 부부를 우선적으로 생각해야 해요. 이 때 부모를 우선적으로 생각하거나 자녀를 우선적으로 생각해서는 안돼요. 인생의 순서를 지켜야 인생이 원활합니다. 우리의 인생이 이렇게 복잡한 이유는 삶의 원칙을 지키지 않기 때문이에요. 비중을 같게 두어서는 안 됩니다.nbsp이렇게 하면 삶의 질서가 딱 잡혀서 아무런 문제가 없습니다. 그런데 지금 질문자는 아이를 우선하고 있어요, 이것은 아이에게 도움이 되지 않습니다. 그래서 그걸 종교문제로 보면 안 됩니다. 아이가 어떤 말을 해도, “아빠가 안 된다면 안 되는 거야” 라고 엄마가 말해야 합니다. 아빠가 안 된다고 하고 엄마가 된다고 하면 아이는 엄마 편이 됩니다. 그래서 절대로 아빠가 아이를 야단칠 때 엄마가 간섭해서는 안돼요. 가장 좋은 것은 “이게 어디 아빠 말을 안 들어” 라고 하면 좋지만, 아빠가 부당하다고 생각될 때에는 이렇게 까지 할 수는 없잖습니까? nbsp그럴 때는 문을 닫고 나가버려야 되요. 나중에 아빠에 대해 불평해도 들어는 줘야 하지만, 아빠에 대해 조금이라도 나쁜 인상을 주면 안 됩니다. 그러면 그것이 아이에게 나쁜 영향을 미쳐요. 어떻습니까? 소감을 말씀해 보세요. 다른 의견도 좋고요.”“스님 말씀을 들으니 이해가 됩니다. 그런데 그럼 가정의 평화를 위해 제가 개종을 해야 할까요?”“개종할 필요가 없어요, 왜 개종하려고합니까? 질문자는 질문자대로 신앙을 가지면 됩니다. 그리고 집에서 아버지는 불교이고 어머니는 천주교임에도 불구하고 아무 갈등 없이 사는 것을 아이들에게 보여주는 것이 종교다원화 사회에서 아이들에게 훨씬 유리합니다. 형식적 신앙이 중요한 것이 아니라, 내가 어떻게 행복하게 살거냐, 어떻게 내 삶을 보여주는지가 중요한 것입니다. 부모의 마음이 열려야 아이들도 함께 열려요. 아이가 엄마에게 “어떻게 선택할까요?” 물을 때 엄마가 오히려 “어느 것이든 좋은걸 하나 선택해도 되고, 지금 안 해도 되고, 나중에 해도 되고, 둘 다 해도 돼” 하고 오히려 열어줘야지요.”스님의 명쾌한 답변에 청중들의 뜨거운 박수가 쏟아지고, 질문자도 얼굴 표정이 밝아지면서 “고맙습니다.” 하고 인사를 합니다. 복잡하게 느껴졌던 문제가 스님의 답변을 듣고 나니 해결책이 명료해짐을 느낄 수 있었습니다.nbsp마지막으로 스님께서는 다른 사람의 성질은 쉽게 고칠 수가 없다고 하시면서 이렇게 정리 말씀을 해주셨습니다.nbsp“나를 기준으로 보면 세상 사람들이 다 문제입니다. 그런데 그 사람은 다 그 사람대로 괜찮아요. 사람은 다 문제가 있다고 하지만, 그 속을 들여다보면 다 그 사람도 자기를 어떻게 하지 못해요. 내가 내 남편을 보면 답답하지만 그 사람의 속으로 들어가면 그 사람의 카르마가 그렇게 형성되어서 그런 것입니다. 그걸 어떻게 해요? 쉽게 고쳐지지 않습니다. 우리는 자기 성질은 쉽게 못 고치면서 남의 성질은 쉽게 고치려고 해요.nbsp성질대로 살려고 하면 과보를 받아야 됩니다. 돈을 빌렸으면 빚을 갚듯이 말이에요. 그리고 빚을 갚기 싫으면 돈을 안 빌리면 되듯이, 과보를 받기 싫으면 성질을 바꾸기 어렵더라도 바꿔야 됩니다. 다른 사람과 같이 살려면 사람들에게 맞춰야 돼요. 그것이 싫으면 스님이 되는 게 제일 낫습니다.nbsp스님이 되면 남에게 피해는 조금 덜 주거든요. 마지막 질문하신 분, 어때요? 지금이라도 머리 깎고 스님이 될래요?”“저도 그런 생각을 많이 해봤었습니다.” “그래요. 성질대로 살려면 그렇게 해도 되고요. 그러나 가정도 이루고, 세상에서 화목하게 살려면, 반드시 그 성질을 바꾸어야 해요. 나날이 행복하게 사시길 바랍니다. 불행하게 살면 자기만 손해예요.”청중들도 2시간 20분 동안 열강을 해주신 스님께 큰 박수로 다시 한번 감사의 마음을 표현했습니다.작년에도 참석했다는 미네소타 대학교 학생들에게 오늘 강연 소감을 물어보니 “비록 질문은 적었지만 깊이 있는 답변이 아주 좋았다” 고 합니다. 그리고 처음 질문하신 분도 많은 도움이 되었다고 하셨고, 마지막 질문을 하신 남자 분도 스님 책을 많이 사가지고 와서 스님께 사인을 받으러 왔는데 스님께서는 다시 한번 다음주에는 워싱턴으로 가서 깨달음의장 수련을 꼭 하실 것을 당부하였습니다.nbsp책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영도 하였습니다.nbsp그리고 자원봉사자들과도 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp오늘 미니에폴리스 강연의 총괄 책임을 맡아준 김세희님에게는 수고했다고 하시면서 스님 사인을 한 인생수업 책을 선물로 드렸습니다.nbsp▲nbsp미니에폴리스 강연의 총괄 책임을 맡아준 김세희님오늘 숙소를 제공하고 강연 준비도 함께 한 오종윤님에게도 인생수업 책을 선물로 드리고 두 딸과 아내와 함께 기념촬영도 했습니다.nbsp▲nbsp오늘 머무를 숙소를 제공해 준 오종윤님 가족입니다자원봉사자들 모두에게는 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 손목에 끼워주면서 감사의 마음을 전하셨습니다.nbsp▲nbsp오늘부터 10일 동안 운전 자원봉사를 해주실 장형원님입니다. 사진이 조금 흔들렸네요.스님께서는 뒷마무리를 하고 있는 자원봉사자들에게 작별 인사를 한 후 강연장을 출발하여 10시 20분에 숙소에 도착했습니다. 자원봉사자들이 준비해 놓은 호박죽으로 간단히 요기를 한 후 스텝진들과 내일 일정에 대해서 얘기를 나누고 원고 교정 업무를 밤늦게까지 보셨습니다.nbsp오늘 미니에폴리스 강연은 미니에폴리스 정토열린법회 회원들이 중심이 되어 자원봉사자들과 함께 합심하여 준비했습니다. 행사 뒷정리를 마치고 봉사자들은 묘덕 법사님과 함께 마음 나누기를 했습니다. 행사총괄을 한 김세희님은 처음에는 자원봉사자가 없어서 많이 초조하였으나 시간이 지나면서 봉사자들이 점점 늘어나 차분히 준비할 수 있어 좋았는데, 아무래도 홍보가 많이 부족하여 강연에 참여한 사람이 적지 않았나 하며 아쉬워 했습니다. 다른 자원봉사자들도 행사당일 자원봉사는 하였지만, 사전 홍보에 함께 하지 못한 것에 대해 미안해 하였습니다. 또한 이번에 처음 자원봉사를 신청한 분은 질문 자체가 많이 무거웠는데 질문자가 스님 답변을 들으면서 점점 얼굴히 환해지는 것을 보고 내 마음도 가벼워지고nbsp이런 뜻깊은 행사에 자원봉사 했다는 사실에 뿌듯함도 생겼다 고 합니다. 봉사자들이 많지는 않았지만 작년에 이어서 이렇게 봉사도 하고 강연도 들을 수 있어서 좋았다는 분들이 많았습니다.nbsp이렇게 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 58번째 미네소타주 미니에폴리스 강연도 잘 마쳤습니다. 드디어 115회 강연의 절반을 넘어섭니다. 내일 59번째 강연은 위스콘신주 메디슨에서 열립니다. 그럼 내일은 메디슨에서 또 소식 전하겠습니다.nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.22 세계 100회 강연(57) 달라스 Dallas

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 57번째 강연이 텍사스 달라스에서 열리는 날입니다.오늘 강연이 열리는 달라스를 중심으로한 DFW 메틀로폴리탄 지역은 7백만명의 인구가 거주하는 대도시로서 뉴욕, LA, 시카고를 중심으로 한 광역권에 이어 미국 내에서 네번째로 큰 광역도시이며 교민은 80,000100,000명 정도 거주하는 것으로 추정하고 있으며, 대한항공이 직항으로 운행되고 있는 곳입니다. 달라스 공항은 미국내 어느곳이든 차로 2일, 비행기로 4시간 안에 갈 수 있는 교통의 심장부 역할을 하고 있는 물류 중심지이며, 중남미 지역으로 향하는 항공들이 이곳에서 많이 출발하며, 미국 최대항공사인 American Airlines의 본사가 위치하고 있습니다. 그리고 항공방위산업의 리더인 Lockheed Martin, Bell Helicopter 등이 밀집해 있으며 세계 최대의 에너지 석유화학기업인 Exxon Mobile이 위치하고 있습니다. 또한 삼성전자 미국 통신법인 등 600여개의 정보통신 기업들이 달라스 북동쪽 Richardson에 밀집해 있는 등 항공 석유 하이테크 산업이 발달한 미국 첨단산업의 메카입니다. 이와함께 석유로 벌어들인 돈을 관리하는 중남부 최고의 금융시장입니다. 달라스 지역은 텍사스주의 경기가 좋은 관계로 미국 내에서 경기가 가장 활발한 지역 중의 하나로 타주로부터 인구유입이 급속히 늘어나고 있고, 한인들의 유입도 꾸준히 증가하여 2014년 들어서는 American Airline이 서울로 직항하여 대한항공과 함께 운행하고 있습니다.nbsp스님께서는 오전 7시30분에 아침식사를 하고 8시10분에 오스틴에서 달라스로 출발하였습니다. 출발하기 전에 숙소를 제공해준 구진영님의 두 아들과 함께 기념촬영을 하고 단주를 선물했습니다.nbsp▲nbsp오스틴에서 숙소를 제공해준 구진영님과 두 아들그리고 배웅 나온 신도님들께 수고했다고 인사를 하고 달라스 열린법회 한용우님의 밴을 타고 4시간 이동하여 12시에 달라스에 도착했습니다.nbsp ▲ 오늘의 이동 거리 오스틴nbsp→ 달라스, 221마일한용우님의 집에 도착하니 가족 모두가 삼배로 1년 만에 찾은 스님께 인사를 드렸습니다.nbsp▲nbsp달라스에서 숙소를 제공해준 한용우님 가족아칸소에서 천일결사자인 윤광미님이 정성스럽게 음식을 준비해와서 이향희님과 함께 스님 일행을 위한 점심식사를 차려주셨습니다. 스님께서는 식사를 마치고 원고 교정을 보신 후 휴식도 취하셨습니다.nbsp그리고 내일은 비행기를 타고 이동하는 스케쥴이라 잠시 스텝진들과 함께 짐을 싣는 문제에 대하여 의논하였습니다. 스님께서는 항상 저가 항공을 타고 다니시기 때문에 짐값을 따로 내야 하므로 개수를 줄여야 합니다.nbsp이후 간단히 저녁식사를 하시고 5시50분에 숙소를 출발하여 오늘 행사가 열리는 Springlake Center 강연장에 도착했습니다. 강연장 입구에서 달라스 정토열린법회에 나온 자원봉사자들이 반갑게 스님께 인사를 했습니다. 스님께서는 대기실에서 원고 교정 업무를 보시다가 7시에 스님 소개 영상이 나오자 바로 무대로 오르셨습니다.nbsp▲nbspnbsp대기실에서 원고 교정 업무를 보고 계신 스님오늘 달라스 강연은 170명이 참석했습니다. 스님께서는 강연을 시작하기에 앞서 성공과 실패를 어떻게 볼 것인지에 대해 다시 한번 생각해 볼 것을 제안하면서 이렇게 여는 말씀을 해주셨습니다.nbsp“여러분들이 미국에 이민을 오셔서 3년도 살고, 5년도 살고, 10년도 살고, 20년도 살았는데 후회를 하게 되면 과거 지난 시간을 낭비한 것이 됩니다. 반대로 보람 있게 생각하면 인생을 잘 산 것이 됩니다. 그러므로 여러분들은 적어도 이렇게 생각하셔야 됩니다. 미국에 와서 아무것도 이룬 것이 없어도 ‘미국에 한 번 와봤다’는 것만으로도 굉장한 일이예요. 미국 구경을 한번 해봤다는 것은 100년 전만 해도 상상도 못할 일입니다. 그렇기 때문에 우리가 기준을 어디에 두고 생각하는지에 따라서 인생이 성공이 되기도 하고 실패가 되기도 합니다. 미국에 사는 것을 자랑스럽게 생각한다면 여러분들은 모두 성공한 분들이에요. 그런데 여러분들이 인생의 목표를 너무 높게 설정하면 여러분들의 인생은 실패한 것이 됩니다. ‘내가 미국에 이 고생을 할려고 여기에서 살았나’ 이렇게 생각하면 자신이 초라해 보이고 실패한 인생이 됩니다.nbsp성공이냐 실패냐는 어떤 객관적인 조건이 정하는 것이 아니고 자기가 인생의 목표치를 어디에 두느냐에 따라서 성공이 되기도 하고 실패가 되기도 하는 것입니다. 여러분은 성공하고 싶어요? 실패하고 싶어요? 그렇다면 여러분은 모두 이미 성공하셨어요. 지금까지 안 죽고 살아있는 것만 해도 대성공이에요. 그런데 우리는 아무리 돈을 많이 벌고 높은 지위에 올라도, 욕심이 많으면 늘 헐떡거립니다. 그래서 늘 인생을 괴롭게 삽니다.nbspnbsp그래서 오늘은 인생의 행복에 대해서 함께 얘기해보려고 합니다. 그러나 대화의 주제는 제한이 없습니다. 아무 얘기나 하셔도 좋습니다. 사람이 살다보면 고뇌가 생기고, 생에 의문이 생기게 됩니다. 그런 걸 가지고 대화를 해봅시다.”그러면서 질문을 받았는데, 총 6명이 스님께 질문을 했습니다. 학교 졸업하고 취직 준비하는 학생인데 알 수 없는 미래에 대한 불안함을 어떻게 다스려야 하는지 묻는 분, 남편이 일을 줄이고 집에 있는 시간이 많아지니 자꾸 싸우게 되는데 어떻게 극복해야 하는지 묻는 분, 할아버지와 사촌오빠가 갑자기 돌아가시고 나서 몇 년이 지났는데 죽음이 두렵고 마음에 평안이 오지 않는다는 분, 미국에 온지 5년차이고 한국에 남편이 있는데 아이 하나는 대학에 들어갔고 다른 하나는 올해 졸업하는데 계속 미국에서 살아야 하는지 아니면 한국에 돌아가야 하는지 고민인 분 등이 있었습니다. 질문자가 초반에는 없는 듯 하다가 후반부로 가니 점점 많아져서 시간 관계상 추가 질문은 아쉽게도 받지 못했습니다.nbsp특히 얼마 전 북한에 다녀왔다고 하면서 “북한은 남한만큼 재정적인 면이 충분하지 않은데 통일이 과연 가능한지, 우리가 통일을 위해 할 수 있는 일은 무엇인지?” 묻는 외국인 분이 있었는데, 스님께서는 이 외국인의 질문에 답변을 하신 후 다시 청중들에게 “여러분은 통일에 별로 관심이 없고 오히려 외국인이 이런 질문을 했는데, 여러분들이 이렇게 통일 얘기를 많이 들을 수 있는 것은 참 좋은 일이에요. 이분께 큰 박수를 부탁드립니다.” 하고 격려하시면서 이분께 일어나 보시라고 하면서 큰 박수를 보내었습니다.nbsp▲ 한반도의 통일nbsp문제에 대해 질문한 외국인, 청중들의 큰 박수를 받았습니다.nbsp오늘은 그 중에서 결혼하고 나서 남편과의 성격 차이로 갈등하는 여성 분의 질문과 스님의 답변을 소개합니다.nbsp“저는 결혼생활을 한 지 14년이 되었습니다. 한국에서 질서 있고 규칙적인 삶이 몸에 베어있다가 미국에서 남편을 만났는데, 남편은 자유롭고 질서보다는 그 때 그 때 하는 것을 좋아하는 스타일입니다. 예를 들어 저는 월요일부터 금요일까지 열심히 일했으면 토요일과 일요일은 신나게 쉬어야 하지만, 남편은 자영업을 하다 보니까 바쁠 때에는 열심히 일하고 시간이 날 때 쉬게 됩니다. 또 저는 그 때 그 때 치워야 하는 성격인데, 남편은 놔뒀다가 치우고 싶을 때 치우는 성격입니다. 그래서 자꾸 부딪히게 됩니다. 그래서 제가 공간을 나눴습니다. 저의 공간과 공통적인 공간만큼은 어지르지 말고, 당신의 공간은 어떻게 해도 상관없다고 말했지만, 저도 모르게 남편의 공간을 보면서 스트레스를 받습니다. 제가 어떻게 해야 마음이 편할 수 있을까요?”“서로 맞추는 방법에는 여러 가지 방법이 있습니다. 예를 들어, 어떤 사람은 겨울에도 런닝을 입고 다닐 정도로 열이 많고, 어떤 사람은 여름에도 내복을 입고 다닐 정도로 추위를 많이 탑니다. 이런 두 사람이 부부가 되면 방 안의 온도 때문에 갈등이 굉장히 심해요. 여름에는 한 사람은 에어컨을 틀면 춥다고 하고, 한 사람은 더워 죽겠는데 왜 에어컨을 틀지 못하게 하냐고 합니다. 또 겨울에는 한 사람은 히터를 틀자고 하고, 한 사람은 더운데 왜 히터를 트냐고 합니다.nbsp그럴 때 이 두 분은 결혼을 할 준비가 안 된 것입니다. 서로 체질이 다르기 때문에 자신의 권리의 절반을 포기할 수 있으면 결혼을 할 준비가 된 것이고, 이걸 하지 못한다면 결혼할 준비가 안 된 것입니다.nbsp그러니까 아파트가 있느냐, 직장이 있느냐, 돈이 얼마나 있느냐, 얼굴이 잘 생겼느냐가 결혼준비가 아닙니다. 결혼 준비가 되었는지는, 육체적으로는 스무 살이 되었는지이고, 정신적으로는 자기 권리의 절반을 포기할 준비가 되어 있느냐 입니다. 다른 것은 아무것도 결혼준비가 아니에요. 결혼이라는 것은 서로 다른 두 사람이 하나가 되어 살기 때문에, 자기의 권리를 절반씩 포기해줘야 합일이 됩니다. 그런데 자기의 권리를 각각 움켜쥐고 있으면, 한 집에 살아도 영원히 남남이에요. 계속 부딪히게 되어 있습니다.그런데 여러분이 자기의 권리를 포기하지 못하면서 결혼을 했다는 것은 자기가 자기를 모르고 결혼했다는 것입니다. 해결책은 상대에게 맞추는 것입니다. 상대가 에어컨을 틀었는데 추우면 나만 스웨터를 꺼내 입으면 됩니다. 상대가 히터를 틀었는데 더우면 나만 벗으면 됩니다. 내가 상대에게 맞춰버리는 것이 가장 쉽습니다. 이러면 아무 문제가 없어요. 음식 같은 경우, 남편이 싱겁게 먹으면 싱겁게 하고 나만 소금을 넣어 먹으면 되는 것이고, 남편이 짜게 먹으면 짜게 하고 나만 물을 부어 먹으면 되는 겁니다. 내가 맞춰버리면 얘기할 필요가 없어요, 이게 제일 쉬워요. 그런데 이 제일 쉬운 것을 아무도 못해요. 왜냐하면 자기를 움켜쥐고 있기 때문입니다.nbsp그렇다면 두 번째 방법은 반반씩 섞는 것입니다. 한 명은 18도, 한 명은 22도이면, 중간인 20도로 맞추면 됩니다. 중간으로 맞춰서 한 명은 약간 추워도 참고, 한 명은 약간 더워도 참는 것입니다.세 번째 방법은 나한테 맞추는 방법도 있지요. 제일 좋지요. 그런데 그것은 절대로 안 돼요. 불가능합니다. 이렇게 주로 나에게 맞추라고 요구하기 때문에 갈등이 풀리지 않는 것입니다. 절반씩 맞추는 것은 타협이고, 내가 맞춰주는 것은 수행입니다. ‘알았다’하고 맞춰버리면 되요.nbsp그런데, 절반도 못 맞추고, 나도 못 맞춰주겠고, 상대도 맞춰주지 않으면 해결책이 없는 것인가? 아닙니다. 다른 해결책이 있습니다. 방을 따로 쓰면 됩니다. 한 사람은 따뜻하게 해서 쓰고, 한 사람은 시원하게 쓰고, 볼 일을 볼 때에만 잠시 만나면 아무 문제가 없어요.nbspnbsp지금 질문자는 어떻게 타협을 했죠? 도저히 안 되겠어서 공간을 나눴다면 이것도 하나의 방법이죠. 그런데 질문하신 분은 공간을 따로 쓰기로 해놓고 왜 남의 방에 가서 “왜 이렇게 온도를 차게 해놨냐”고 문제 삼고 있는 거예요. 그건 질문자가 잘못하고 있는 거예요.nbsp가장 좋은 것은 같이 쓰면서 남편이 어질러놓은 것을 불평하지 않고 치울 만큼은 치우고, 못 치우면 그냥 놔두는 것입니다. 그렇게 사는 게 제일 좋아요. 같이 있으면서 그냥 남편이 어지르는 대로 두고 사는 거예요. 불편하면 내가 치우고, 치우기 싫으면 그냥 놔두고 살면 되요. 두 번째로, 따로 쓰기로 했으면 상대편에 대해서 간섭을 하지 않고 존중해줘야 합니다.nbsp여기까지 듣고 옆에 앉아 있던 남편이 박수를 치자 스님께서 저분이 누군지 아시겠죠? 하셨는데nbsp강연장은 모두 웃음바다가 되었습니다.nbspnbsp아이들도 마찬가지입니다. 엄마는 깨끗한데 아이는 어지른다면, 치워주던지 아니면 아이의 교육상 좋지 않다고 생각되면 가만히 놔두면 됩니다. 가만히 놔두면 엉망이 될 것 같죠? 절대 그렇지 않습니다. 일정하게 지나면 그 안에서 더 이상은 더 안 어지릅니다. 엉망진창이 되어도, 그 안에서 일정하게 치워가면서 어지릅니다. 그래서 그것만 봐내면 아무 문제가 없습니다.”nbsp“그래서 저도 ‘좋은 게 좋은 거다’ 하면서 살려다가도 ‘우리 자식이 이것을 보고 배워서 미래에 부인과 싸우지 않을까’, ‘그 와이프가 또 나처럼 이렇게 스트레스를 받지 않을까’ 하는 불안감이 듭니다. ‘얘를 교육을 시켜야 하는데’ 하고요.”“그것은 충분히 이해가 되는데, 아빠가 아무리 어질러도 엄마만 깨끗하면 애들은 아무런 문제가 없어요. 왜냐하면 아이는 90 엄마를 닮기 때문이에요. 그런데, 엄마가 깨끗하게 하는데 아이들이 어지를 수 있어요. 그것은 엄마가 어지르는 아빠와 시비를 하는 경우입니다. 첫째는 물론 아버지 때문입니다. 그렇지만, 아버지의 버릇이 아이에게 갈 때에는 반드시 엄마의 거울에 반사되어서 갑니다. 바로 가는 것이 아니고요. 그렇기 때문에 본인이 남편이 어지르는 것을 싫어하면, 아이가 아버지를 반드시 닮습니다. 따라서 본인이 시비만 하지 않는다면 아이들은 아버지를 닮지 않습니다. 그래서 그것은 너무 걱정하지 않으셔도 됩니다. 문제는 자기문제예요. 자기문제이기 때문에 자기만 편하면 아이들 문제는 크게 문제가 되지 않습니다.”“그 원리에 대해 말씀을 듣고 나니 마음에 안도감이 생기고, 미래에 대한 불안 때문에 지금 고쳐야 한다는 생각만 있었는데 그것을 놓고 나니까 저도 이제 마음이 좀 편해집니다.”“남편을 고칠 수는 없습니다. 남의 성질을 고치려고 하면 안 돼요. 그러면 안 고쳐지기 때문에 내가 스트레스를 받습니다. 또 내가 내 성질을 고치려고 해도 잘 안 고쳐집니다. 남편이 어지르는 것을 못 고치는 것만큼이나 자기도 남편이 어지르는 것을 보고 가만히 있지 못하는 것도 자기 성질 아닙니까? 그것부터 먼저 고쳐보세요. 가만히 못 있는 것을 고칠 수 있다면 남편이 어지르는 것도 고칠 수 있습니다. 억지로 참는 것이 아니라 남편을 편안하게 바라볼 수 있을 때 아이에게도 좋고 나에게도 좋습니다.nbsp지금은 그러려고 할 때 자기 속에서 화가 나지요? 그러면 남편이 지기 싫어해요. 속으로 아내 말이 그럴듯해도 이거 하나 아내의 말을 들으면 다른 것도 계속 따라오기 때문에, 처음부터 저항을 해요. 그런데 자기가 그것을 전혀 불편해하지 않고 시비도 안하면서 그냥 “여보, 이걸 이렇게 하는 게 당신에게 낫지 않을까요?” 하고 남편을 위해서 걱정하는 마음으로 말하면 그 마음이 상대의 무의식으로 전파됩니다. 그럴 때에는 변화가 올 수도 있어요.nbsp그러니 나부터 고쳐야 합니다. 왜냐하면 나부터 행복하기 위해서입니다. 내가 고치면 내가 좋습니다. 내가 먼저 고쳐서 내가 행복해지면, 남편은 안 고쳐도 좋고 고쳐질 가능성도 높습니다.”“네. 알겠습니다. 그런데 한 가지 더 여쭤보고 싶습니다. 그러면 제가 제 스스로 행복하게 받아들이려면 어떻게 연습을 해야 할까요?”“연습할 것도 없어요, 그냥 봐주기만 하면 됩니다. 봐주는 것이 불편한 건 내 습관이에요. 그러니까 정리정돈이 되는 것은 좋은 것이고 어지르는 것은 나쁜 것이 아니에요. 나는 정리정돈 되는 습이 붙어있고, 저 사람은 그렇지 않는 데에 습이 붙어있는 것 뿐이예요. 문화차이처럼요. 한국 사람이 아무리 정돈을 잘해도 일본에 가면 어지럽히는 사람이 됩니다. 한국 사람이 아무리 어지럽게 살아도 중국에 가면 정돈이 잘 된 사람이 됩니다. 그런 것처럼 이런 문화의 차이거든요. 가정마다 집집마다 다 달라요.nbsp‘저렇구나’ 하고 먼저 받아들이고, 나중에 자기가 그것에 편안해지면, 문화이기는 하지만 위생적으로 문제가 있을 때에는 한번 의견은 내볼 수 있어요. 보기 싫은 것과 위생적으로 문제가 있는 것은 다르지 않습니까? 그럴 땐 자기가 짜증 없이 얘기해 보면 상대도 쉽게 받아들여집니다. 그러니까 자기부터 먼저 하기, 그게 안되면 뭘 먼저 해보면 좋을까요? 불교 같으면 절을 하면 좋습니다. ‘또 내가 내 생각을 고집하네요, 내 습관을 고집하네요’, ‘죄송합니다’ 하고 자기를 돌이키는 연습을 계속 하면 나중에는 편안하게 봐집니다.”nbsp“한 가지만 더 여쭤보고 싶습니다. 상대적으로 어지르는 습관을 가지신 분들은 마음도 편하고 몸도 편하고 참 편하게 살 수 있나요?”“그 분들도 편한 게 아닙니다. 그것은 영어가 더 편한지, 한국어가 더 편한지 묻는 것과 똑같아요. 어릴 때부터 영어를 쓰면 영어가 더 편하고, 어릴 때부터 한국어를 쓰면 한국어가 더 편한 것처럼, 그렇게 살아온 사람은 그렇게 하는 것이 더 편한 거예요. 무의식 속에서는 오히려 그렇게까지 너무 깔끔하게 할 필요가 없다고 생각하기 때문에 고쳐지지 않아요.nbsp아까 얘기했던 것처럼, 만 가지가 서로 다르기 때문에 같이 살려면 다른 것을 인정해야 같이 살 수 있습니다. 상대가 편한지 편하지 않은지는 본인이 따질 필요가 없어요. 남은 편한데 자기만 불편하니까 기분이 나쁩니까? 내가 불편하더라도 내 남편이 편하면 그건 좋은 일이지요. 그것이 전부 계산 아닙니까.”질문자는 “아이고, 예 알겠습니다” 하며 활짝 웃었습니다. 결혼을 했으면 왜 상대에게 맞추고 살아야 하는지 여러 가지 비유를 들어가며 쉽게 설명해주시니 머리도 맑아지고 가슴도 시원해짐을 느낄 수 있었습니다. 이렇게 오늘 강연도 정말 유쾌하고 즐거운 시간이었습니다.nbsp마지막으로 스님께서는 나도 좋고 남도 좋은 행복한 인생을 살아가보자 하시며 이렇게 정리말씀을 해주셨습니다.nbsp“어떠셨어요? 재미있으셨습니까? 유익하셨습니까? 인생은 지금도 좋고 나중도 좋아야 합니다. 나중을 위해서 지금을 희생해도 안 되고, 지금을 위해서 미래를 희생해도 안 됩니다. 지금도 좋고 미래도 좋아야 되요. 또 나를 위해서 남을 희생해도 안 되고, 남을 위해서 나를 희생해서도 안 됩니다. 세상은 남을 위해서 나를 희생하면 훌륭한 사람이라고 하죠? 그것은 수행이 아니예요, 왜죠? 남을 위해서 내가 희생을 하면 오래 하지 못합니다. 그리고 반드시 희생한 대가를 요구하는데 대가가 돌아오지 않으면 굉장히 억울해집니다. 그래서 자기 인생을 망치게 되요. 그렇기 때문에 나를 위해서 남을 희생해도 안 되고, 남을 위해서 나를 희생해서도 안 됩니다. 그래서 나도 좋고 남도 좋아야 합니다.”9시 20분까지 2시간 20분동안 열강을 하신 스님께 참석자들이 다시 한번 큰 박수를 보냈습니다. 오늘도 유튜브 동영상을 보시고 온 분들이 많아서 그런지 즉문즉설에 대한 이해도가 높아 질문도 좋았고 청중들도 끝까지 집중력 있게 강의를 들었습니다. 스님 답변 중간중간 큰 박수가 터져 나오고 호응도 아주 높았습니다.nbsp강연을 마치고 돌아가시는 분들께 오늘 강연이 어땠냐고 물어보니 다들 기쁜 마음이라고 하였습니다. 특히 백인 남자 분께 어떻게 오셨냐고 하니 아내가 한국 분인데 같이 왔다고 했습니다. “한국말을 조금 알아듣는데 아주 재미있었다”고 하면서 “알아듣지 못한 내용은 집에 가서 아내에게 들을 예정” 이라며 행복해 했습니다. 그리고 뒤에서 자원봉사자인 한솔 양의 통역으로 스님 강연을 들은 백인 여성분은 “통일 이야기가 와 닿았고 앞으로 불교에 많은 관심이 생겼다”고 하면서 “스님께서 굉장히 재미있는 분인 것 같다”고 하였습니다. 어떤 분들은 “스님은 왜 이렇게 고단한 여정을 하시냐?”고 하면서 “큰 대도시에서 며칠씩 머무르면서 청중들이 비행기를 타고 와서 강연을 듣도록 하면 되지 않느냐?”고 제안해 주시는 분들도 있었습니다.nbsp이렇게 하루하루 스님께서 가시는 길이 역사를 만들어가고 있음을 알 수 있었습니다. 누구나 쉽게 와서 편안하게 물어 볼 스승이 있다는 것은 정말 행복하고 축복된 일인 것 같습니다.nbsp이어서 책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨서 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영을 하였습니다. 많은 분들이 스님께서 이곳까지 방문해 주신 것에 대해 감사 인사를 했습니다.nbspnbsp그리고 오늘 행사의 꽃인 자원봉사자들과 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp오늘 달라스 강연은 달라스 정토열린법회 신도님들이 중심이 되어서 자원봉사자들과 함께 합심하여 준비를 했습니다. 포스터도 정말 열심히 붙이러 다니고, 매주 마켓에 나가서 홍보를 하였다고 합니다. 그런데 에볼라 바이스러스가 달라스 지역에 발생하여 사망자가 생기고 대규모 집회도 하지 못하도록 하는 권고가 나와서 다들 노심초사 했는데 다행히 170여명이나 참석해 무사히 강연을 마칠 수 있었습니다. 자원봉사자들은 더 많은 분들이 스님의 강연을 듣지 못한 것을 아쉬워 하였습니다. nbsp특히 오늘 달라스 강연의 총괄 책임을 맡은 이종민 이은숙 부부에게는 사인을 한 금강경 책을 선물로 드렸습니다. 처음 행사의 총괄을 맡았지만 아주 꼼꼼하게 매뉴얼을 숙지하고 공부하여 한사람 한사람 특성에 맞게 역할을 잘 맡겨서 원만하게 행사가 진행될 수 있도록 해주었습니다.nbsp▲nbsp오늘 강연 총괄 책임을 맡은 이종민 이은숙 부부또 달라스 정토열린법회의 담당자로서 작년에 이어서 이번에도 강연을 함께 준비해준 한용우, 이향희 부부에게도 사인을 한 반야심경 책을 선물로 드렸습니다. 오늘 사회를 보고 또 외국인들에게 통역 서비스를 한 큰 딸 한솔님도 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp▲nbsp가족이 함께 강연 준비를 한 한용우, 이향희 부부와 큰 딸 한솔님그리고 자원봉사자 모두에게는 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 손목에 끼워주시면서 “수고하셨다”고 격려의 말씀을 해주셨는데 다들 기뻐했습니다. 그리고 가족과 함께 온 아이들에게도 직접 단주를 채워주셨습니다. 그리고 늦은 시간까지 행사장을 지키고 있는 외국인 스텝에게도 영문 책과 단주를 선물하였습니다.이후 자원봉사자들은 묘덕법사님과 마음나누기를 하였습니다. 작년에는 타단체와 함께 행사를 준비하였으나 올해는 우리 정토회 회원들과 함께 행사를 준비했다고 합니다. 인원은 적었지만 합심하여 행사를 준비하여 훨씬 더 좋았다고 하였습니다. 그리고 한 분은 가족이 함께 자원봉사를 했는데 “스님의 희망편지 앱을 통해서 법문을 듣고 생활이 많이 편해지고 좋아져서 오늘 자원봉사도 신청했는데 함께 해서 좋았고 달라스에 열린법회가 있다니 마음공부도 시작하겠다”고 하며 좋아했습니다. 달라스의 특징은 가족 중심의 자원봉사가 아주 활성화되어 있다는 점이었습니다. 부모님과 함께 자원봉사를 하러 온 대학생들도 있었습니다. 그리고 콜럼버스 정토법당 출신의 한 자원봉사자는 “두 달간 달라스에 출장을 와 있는데 마침 스님의 강연이 있다는 것을 알고 이렇게 봉사도 하고 스님도 뵐 수 있어서 좋았다”고 하였습니다. 또한 오늘 사회를 본 한솔님은 “한인 1.5세여서 평소 한국어 실력이 많이 부족하다고 생각했는데 별 무리 없이 사회를 보고 나니 자신감도 생겼다” 며 뿌듯해 했고, 또 “통역을 해서 외국인들이 스님의 말씀을 알아듣도록 해주었다는 사실이 무척 기뻤다”고 합니다.nbsp▲nbsp외국인들에게 스님의 강연을 통역해 주고 있는 한솔님이후 스님께서는 강연장에서 출발하여 10시 25분에 숙소에 도착했습니다. 이후 스텝진들과 내일 일정에 대해서 얘기를 나누고 원고 교정 업무를 늦은 시간까지 보셨습니다.nbsp그리고, 행사 후 아칸사스에서 온 윤광미님과 자원봉사자 몇 분이 묘덕법사님을 모시고 숙소로 찾아와 스님께 인사도 드리고 스님의 건강과 무사히 100회 강연이 회향되기를 함께 기원해 주었습니다.nbspnbsp이렇게 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 57번째 달라스 강연도 잘 진행되었습니다. 내일 58번째 강연은 미네소타 미니에폴리스에서 열립니다. 그럼 내일은 미네소타 미니에폴리스에서 또 소식 전해드리겠습니다.nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.21 세계 100회 강연(56) 오스틴 Austin

nbspnbsp안녕하세요. 오늘은 오전에nbspTexas AampM 대학교에서 55번째 강연을 마쳤고, 저녁에는nbsp세계 100회 강연 중 56번째 강연이 텍사스주 오스틴에서 열렸습니다.nbsp스님께서는 Texas AampM 대학교 강연을 마친 후 곧바로 2시 35분에 박경원님의 밴을 타고 칼리지 스테이션을 떠나 56번째 강연이 열리는 오스틴으로 출발하셨습니다. 오후 5시에 오스틴 열린법회 담당자인 구진영님 댁에 도착하여, 잠시 휴식을 취한 후 김밥과 유부초밥으로 간단히 저녁식사를 하고 강연이 열리는 Live Oak Unitarian Universality Church 에 도착했습니다.nbsp▲nbsp오늘 강연장,nbspLive Oak Unitarian Universality Church오늘 강연이 있는 열리는 오스틴은 텍사스주의 주도이며, 처음부터 텍사스 공화국의 수도로 삼을 목적으로 건설된 계획도시입니다. 광역 오스틴의 인구는 약 2백만명 정도이며, 이 중 유학생을 포함한 한인 동포의 수는 약 10,000명 정도로 추정합니다. 오스틴의 메트로폴리스 지역은 수백개의 제조업 공장들이 자리잡고 있으며, 전자 제품과 첨단기술 산업의 중심지로서 삼성전자의 반도체 공장을 비롯한 많은 정보통신업체들이 들어서 있는 실리콘 힐스입니다. 애플, IBM, 인텔, 구글, 텍사스 인스트루먼트, 3M 등 수많은 기업들의 지사가 오스틴에 기반을 두고 있으며, 미국의 컴퓨터 회사인 델 컴퓨터와 미국의 식자재 회사인 월푸드마켓도 오스틴에 본사를 두고 있습니다. 텍사스 대학교 및 여러 대학교들이 많아 텍사스 주의 주요 도시 중 가장 진보적인 도시로 주민들의 학력수준도 높은 편입니다. 주 전체는 공화당 지지율이 높은데 이 도시는 민주당 지지율이 상당히 높은 편입니다.nbsp▲nbsp오스틴 가는길, 날씨가 화창해서 참 좋았습니다.nbsp스님께서 강연장에 도착하자 자원봉사자들이 반갑게 스님께 인사를 하였습니다. 스님께서는 대기실에서 잠시 업무를 보시다가 7시가 되어 큰 박수와 함께 연단에 오르셨습니다. 스님께서 강연장에 들어서자 많은 분들이 “와” 하면서 마치 콘서트장을 찾은 것처럼 열렬한 환호를 보냈습니다.nbsp오늘 오스틴 강연에는 총 135명 정도가 참여했습니다. 강연장이 다운타운 북쪽이라 사람들이 적게 올 것 같다고 행사를 담당한 구진영님은 걱정을 하였는데 유학생들의 참여는 적었지만 오히려 교민들의 참여가 높았고, 또한 북쪽으로 한 시간 거리에 있는 Killen 지역에서도 많이 참여했다고 합니다.nbsp스님께서는 우리들의 괴로움이 발생하는 원인이 무엇인지 언급하면서 이렇게 강연을 시작하셨습니다.nbsp“너무 높은 목표를 세우면 목표를 달성하기 어렵습니다. 그런데 이 목표를 낮추면 어지간하면 우리가 목표를 달성할 수 있습니다. 저와 여러분들이 오늘 대화를 하면서 ‘우리가 만나기 전보다는 만난 뒤가 조금 낫다’ 이런 정도의 목표를 가져보면, 오늘 강연에 만족할 수 있을 것입니다. 또 ‘오늘보다는 내일이 조금 더 행복할 수 있도록 해보자’ 이런 정도의 목표를 설정한다면, 우리들의 삶은 훨씬 더 기쁨이 생기고 생기가 돋을 것입니다. 그런데 대부분 다 욕심이 너무 많아서 목표를 너무 높게 설정을 하니까 10년을 죽어라 노력해도 그 목표에 다다를 수가 없어 좌절하기도 하고 절망하기도 하고 나는 능력이 없는 사람이야 하는 자학증상까지 생깁니다. 사실은 우리 모두는 다 소중한 분들이에요. 그런데 욕심 때문에 늘 인생이 괴로워집니다.nbsp될 수 없는 것을 구하는 것을 어리석다고 합니다. 욕심인지 아닌지 구분이 잘 안된다고요? 원하는 것이 안 되었을 때 좌절하거나 절망하면 그건 욕심입니다. 그러나 해보고 안 되면 ‘다시 이렇게 해봐야지’, 또 해보고 안되면 ‘어, 이것도 안 되네. 저렇게 한번 해봐야지’ 마음이 이렇게 일어나면 욕심이 아닙니다. 실패가 좌절이나 절망이 되면 그건 다 욕심이에요. 그러나 보살의 원은 실패하면 할수록 성공에 가까워지고 그 원이 더 커집니다. 그래서 오늘은 인생을 살아가면서 겪는 그 어떤 문제든 함께 얘기 나눠보자는 것입니다. 누구든지 대화를 하고 싶으면 얘기를 하십시오.”nbsp그러면서 질문을 받았습니다. 아쉽게도 오늘은 질문자가 4명 밖에 되지 않았습니다. 그래서 스님께서는 각각의 질문에 대해 다양한 비유를 들어가며 길게 답변을 해주셨습니다.nbsp미국에서 15년 정도 살려고 이곳에 왔는데 작년 겨울 아빠가 심장 수술을 하고 엄마도 힘들어하셔서 미국에 온지 3년 만에 다시 한국으로 돌아가야 할지 고민인 분, 순간순간 울컥해서 아이들에게 소리도 지르고 손찌검도 하는데 순간의 마음을 다스릴 수 있는 방법을 묻는 분, 결혼 9년차 아이 둘을 키우고 있고 언젠가부터 남편과 대화를 하게 되면 자꾸 싸우게 되는데 남편과의 갈등을 어떻게 해결해야 하는지 묻는 분 등 다양한 질문이 있었습니다. nbsp오늘은 그 중에서 욕심을 내려놓는 연습을 하고 있는데 가족을 내려놓은 것이 가장 힘들다는 암환자의 질문과 스님의 답변을 소개합니다. 질문자는 답답한 마음에 울먹이며 질문을 했습니다.nbsp“살면서 하나하나 내려놓는 연습을 하고 있는데 가족을 내려놓는 것이 가장 힘듭니다. 내려놓은 것 같았는데 뒤돌아보면 움켜쥐고 있고, 특히 나를 내려놓는 것이 가장 어렵습니다. 어떻게 내려놓아야 하는지요? 저는 카톨릭 신자입니다.”“왜 내려놓아야 되는 건데요? 안 내려 놓아지면 들고 있으면 되잖아요. 어렵지 않아요. 안 믿어지면 안 믿고, 안 내려놓아지면 안 내려놓고, 안 들어지면 안 들으면 되지요.”“안 내려놓으면 욕심이 자꾸 생겨서요.”“맛있는 사과는 주워서 먹어야지 내려놓으면 안돼요. 뜨거운 그릇은 내려놓는 게 맞고요. ‘내려놓아야 한다’, ‘들어야 한다’ 이렇게 정해진 건 없어요. 그것이 무엇인지에 따라 달라요. 뭐든지 내려놓아야 된다 그런 건 없어요.”“제가 사실은 암환자예요. 그래서 살아갈 날이 얼마 안 남았다는 말을 병원에서 들었어요. ‘이제 살아있을 날이 얼마 남지 않았다’ 하며 매일 울고 살지는 않지만, 이제 하나하나씩 내려놓자는 생각을 하고 있거든요.”“내려놓을 필요가 없어요. 왜 그럴까요? 조금 있으면 죽기 때문에 저절로 다 내려놓아져요. 뭘 힘들게 내려놓으려고 그래요. 죽으면 다 저절로 내려놓아지는데요. 그래서 제가 자꾸 뭘 내려놓으려고 하느냐 묻는 거예요. 조금 있으면 저절로 내려놓아지기 때문에 미리 내려놓으려고 애쓸 필요가 하나도 없어요.”nbsp“안 내려놓으면 자꾸 욕심을 채운다니까요. 엄마가 이렇게 더 해줬으면 좋겠고...”nbsp“이미 스무살이 넘었으면 부모의 역할은 끝난 거예요. 자기가 그것을 자기 어머니에게 요구한다면 그것은 미성년자라는 얘기예요. 유아적 사고를 하고 있는 거예요. 성년이라면 이제 부모에게 뭘 해달라는 소리를 하면 안 돼요. 정신을 차려야 합니다. ‘아, 내가 어린애가 아니구나, 성년이구나.’ 이렇게 자각해야 합니다. 성년이라면 더 이상 부모에게 의지하면 안 돼요. 부모도 자식이 스무살이 넘으면 도와줄 아무런 의무가 없어요. 물론 이웃사람도 어려우면 도와주는데, 자식을 도와줄 수는 있어요. 하지만 그건 선택사항이라는 거예요. 우리가 이웃집에서 안 도와준다고 그 이웃을 미워하진 않잖아요. 그런 것처럼 부모가 도와줄 수는 있지만 그건 부모의 선택사항이지 내가 요구할 사항은 아니라는 겁니다. 스무살이 넘으면 자식은 부모 말을 들어야 할 의무가 없어지고, 부모는 자식을 보살펴야 할 의무가 없어지는 거예요. 그 다음부터는 자유계약입니다. 자식은 부모 얘기를 들어보고 좋으면 조언으로 받아들이고, 부모는 여력이 있으면 자식을 도와주고, 여력이 없으면 안 도와줘도 됩니다. 여기에 서로 상호 의무관계는 끝난 거예요. 계약이 해제됐다니까요.”“그러면 아직 어린 제 아들은 어떻게 합니까?”“그건 자기 문제지요. 아들이 스무살이 안 됐으면 내가 보호해주어야 할 책임이 있지만, 스무 살이 넘었다면 나는 아무런 책임이 없어요. 지금 아들이 스무살이 안 됐다 하더라도 자기가 죽으면 그 책임은 면해져요. 죽으면 빚도 면해져요. 왜냐하면 갚을 수가 없기 때문입니다. 그것처럼 엄마가 죽거나 엄마를 잃어버렸거나 실종됐거나 하면, 이 아이는 보호자가 필요하잖아요. 그럼 누군가가 보호자가 되어 줄 거예요. 그건 자기 죽고 난 뒤의 문제예요.카톨릭 신자라면서요. 주님을 믿으십시요. 주님께서 다 알으셔서 돌볼 사람을 보내주실거예요. ‘주여, 뜻대로 하옵소서’ 라고 주님께 모든것을 맡기고 편안히 행복하게 잘 사세요. 우리의 명이라는 것은 저 하늘에서 보면 찰나도 안 되는 짧은 시간이에요. 거기에 뭐 마흔에 죽으면 어떻고, 쉰에 죽으면 어떻고, 예순에 죽으면 어떻고, 백살에 죽으면 어떻고, 그게 무슨 복입니까. 그게 복이면 주님이 자기의 사랑하는 아들을 백살까지 살게 하지 왜 서른세살에 죽게 해요? 자기가 섬기는 주님이 서른세살에 죽었는데 자기는 서른세살 보다 더 살았으니 행운이지요. 그런데 뭘 그걸 가지고 울고 그럽니까. 생글생글 웃어요. 생글생글.”“아직은 한참 부족하지만 스님께서 말씀하신 것처럼 살려고 많이 노력하고 있습니다.”“노력할 필요가 없어요. 그냥 살아야지요. 노력하면 안돼요. 바로 이 순간이 예수님처럼 될 수 있는 기회란 말이에요. 왜 자기에게 주어진 기회를 박찹니까? 그러니까 노력하면 안 돼요. 노력한다는 건 뭐예요? ‘열심히 공부해야지, 해야지...’ 하는 것은 하기 싫다 이 말 아니에요? ‘믿어야지’ 이 말은 ‘믿어지지 않는다’는 말 아니에요? 뭘 믿으려고 노력해요? 그냥 믿어야지요. 오늘 아침에 딱 일어나서 ‘주님, 감사합니다, 오늘도 주님의 은혜로 살았습니다’ 이렇게 기도해보세요. 아침에 눈 떠서 살아있다는 것만 감사해야지 내일 일은 생각할 필요가 없어요.”“TV에 보면 암 걸린 환자들이 몇 개월 안 남았다 해서 막 산에 들어가서 살고 그러잖아요. 그래서 성공한 케이스를 보면, 저도 그걸 하고 싶은 욕심이 생겨요.”“그건 욕심이 아니에요. 해도 되고 안 해도 됩니다. 치료할 수 있으면 치료하는 게 왜 욕심이에요? 치료할 수 있는 길이 있다면 치료하는데, 이건 생각해야 돼요. 현재 의학에서 나온 통계를 보면 말기 암환자, 즉 34개월 사이에 죽는다고 말하는 4기 암환자 중에 1000명 중에 한명 꼴로 0.1 정도는 저절로 치유가 된대요. 그러니 현대 의학에 따라서 치료하되 마음이 굉장히 중요해요. 치료할 수 없다고 포기하는 것이 아니라, 하루의 삶을 기꺼이, 오늘 하루 살아있는 것을 정말 감사하게 여겨 보세요. 그러면 결과적으로 치료에 도움이 돼요.이 자리에 있는 사람들 중에서도 자기보다 빨리 죽을 사람이 있다는 것 아세요? 지구 전체로 계산하면 자기보다 젊고 자기보다 건강한 사람 중에 앞으로 아마 만 명 정도는 자기보다 먼저 죽을 거예요. 교통사고로 먼저 죽든지, 각종 사고로 죽든지요. 근데 자기가 뭐 때문에 그렇게 걱정이에요? 몇 개월 산다? 이거 엄청나게 긴 시간이에요. 1년 밖에 못 살기 때문에 불행한 것이 아니고, ‘1년밖에 못산다’는 그 생각에 사로잡혀서 1년을 괴로워하다 죽는게 불행이예요.nbsp그런데, 여기 있는 사람들은 왜 괴롭지 않느냐? 내일 죽을지 모레 죽을지 모르기 때문입니다. 그러니까 자기는 얼마 밖에 못산다는 생각을 하지 말고, 아침에 일어나서 살아있는 것만으로도 항상 주님께 감사하면 아무 문제가 없어요. 그러면 하루를 살아도 행복하게 살죠. 노력하지 말고 그냥 가볍게 받아들여 보세요. 아침에 일어나서 ‘주님, 오늘도 주님의 은혜로 이렇게 살았습니다. 감사합니다.’ 이렇게요.” nbsp“알겠습니다, 감사합니다” 스님의 자상한 답변에 질문자도 미소를 머금고, 청중들도 질문자를 격려하는 뜨거운 박수 갈채를 보냅니다. 마음이 훈훈해지는 순간이었습니다.nbsp마지막으로 스님께서는 어떻게 하면 지금보다 더 나아질 수 있는지 이야기 하시며 정리 말씀을 해주셨습니다.nbsp“습관이라는 것은 쉽게 바뀌지 않습니다. 그런데 여러분은 그것을 쉽게 바꾸려고 하니까 자꾸 낙담하게 되는 것입니다. 그러니까 나는 그냥 생긴 대로 살겠다고 하는 것도 괜찮습니다. 그 대신 과보를 받으면 됩니다.nbsp움직이는 물체는 계속 움직이려고 하고 멈추어 있는 물체는 계속 멈추어 있으려고 하는 성질을 ‘관성의 법칙’이라고 하지요. 우리 카르마도 그렇습니다. 담배를 한 번 습관 들였다면, 계속 담배를 피우고 싶은 욕망이 일어납니다. 그런 것처럼 여러분들의 성질이라고 하는 것은 고치기 굉장히 어려워요. 내 성질도 고치기 어려운데 어떻게 남의 성질을 내가 고치겠어요? 그러니 이해하고 받아들이면 삶이 훨씬 편안해집니다.nbsp그러나 자기 성질을 고칠려고 할 때는 노력을 먼저 해보고 안되면 자기가 과보를 받아들여야 합니다. 그렇게 해나가면 누구나 지금보다는 조금 나아질 거예요. 너무 욕심 많이 내지 마시고, 이 이치를 알고 수행을 하면 변화가 일어납니다. 그렇게 해서 늘 행복하시길 바랍니다.”스님께서는 “평소 큰소리로 이야기하지 않는데 아이 문제와 북한주민의 고통에 대한 이야기를 하게 되면 큰소리로 야단치듯이 이야기하게 된다”고 하시면서 그것은 말 못하는 아이와 자기고통을 말못하는 북한주민의 소리를 전달하기 위해서라고 하셨습니다. 오늘도 연달아 나온 아이 엄마들의 질문에 때로는 따끔하게 때로는 자상하게 얘기를 해주셨는데,nbsp끝까지 집중된 모습으로 자리를 지킨 청중들이 큰 박수로 2시간 20분 동안 열강을 해주신 스님께 다시 한 번 뜨거운 박수를 보냈습니다.nbsp오늘도 어제와 마찬가지로 첫 질문부터 답변이 길어졌지만, 스님께서 여러 가지 생생한 비유를 들어주셔서 웃음이 넘치는 강연이 되었습니다.nbsp강연을 마치고 책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp이후 자원봉사자들과도 기념촬영을 하고 자원봉사자들에게는 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 손목에 끼워주셨습니다.nbsp그리고 오늘 오스틴 강연의 총괄 책임을 맡은 오스틴 열린법회 담당자인 구진영님께는 감사의 마음을 담아 사인을 한 인생수업 책을 선물했습니다. 또한 Texas AampM 대학교까지 와서 운전 봉사를 하고 강연 준비도 함께한 정민규님께는 ‘기도’ 책을 선물로 주고 두 분은 스님과 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp▲ 운전봉사를 해준nbsp정민규님과 오늘 강연의 총괄 책임을 맡아주신 구진영님nbsp많은 분들이 스님께서 오스틴에 오심을 반가워 했는데, 강연이 끝나고 나서도 스님께 찾아와 인사를 하는 분들이 많았습니다. 한 분은 20년전 버팔로 강연에서의 인연을 말해서 스님께서도 뒤늦게 기억을 해내시고는 무척 반가워 하셨습니다.nbsp뒷마무리까지 모두 마치고, 오스틴 열린법회 자원봉사자들은 묘덕법사님과 함께 마음나누기를 했습니다.nbsp오스틴 열린법회는 박경원님이 휴스턴으로 이사를 감에 따라 모임이 잠시 주춤하였지만, 다들 함께 모임을 갖기 시작한지 2년3년 되신 분들이라 오랜만에 다시 만나서 행사를 준비하는 과정이 참 좋았다고 합니다. 그리고 2년 전에는 강연만 들었는데 이번에는 자원봉사까지 하신 한 분은 이번을 계기로 마음공부를 함께 하고 싶다고 하였고, 23년 된 자원봉사자들도 이제 안정적인 정기법회 모임을 만들고 싶다고 하였습니다. 그리고 동네가 작다 보니 소문이 빨리 퍼져서 질문자들이 선뜻 질문을 하지 못해 질문자가 적었다 며 아쉬움을 말하는 분도 있었습니다.nbsp스님께서는 강연장을 출발하여 숙소에 도착하신 후 내일 일정에 대하여 간단히 논의를 하고 원고 교정을 늦게까지 보시다가 일정을 마무리하셨습니다.nbsp작년에는 오스틴에서 강연을 하지 못했는데 예전에 비해서 자원봉사자들도 많아졌고, 행사 총괄을 한 구진영님이 여름에 한국을 방문하는 일정이 있어서 강연 준비가 늦어졌다고 하였지만 열린법회 구성원들과 역할분담도 잘하고 합심하여 강연을 준비했음을 알 수 있었습니다.nbsp이렇게 하여 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 56번째 텍사즈주 오스틴 강연도 잘 마쳤습니다. 내일은 57번째 강연이 달라스에서 열립니다. 그럼 달라스에서 또 소식 전해드리겠습니다.nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.21 세계 100회 강연(55) Texas A&M 대학교(외국인 강연)

nbsp안녕하세요. 오늘은 법륜스님의 세계 100회 강연 중 55번째 강연이 외국인을 대상으로 텍사스 주 Texas AampM University 에서 열리고 저녁에는 56번째 강연이 오스틴에서 한국인을 대상으로 열리는 날입니다.nbsp먼저 외국인을 대상으로 동시 통역을 통해 진행된 Texas AampM University 에서의 강연 소식을 전합니다.nbsp스님께서는 1990년대 중반 북한의 고난의 행군 시절부터 워싱턴DC를 방문하기 시작하여 북한 난민의 상황, 북한의 식량난 사정을 알리며 국제 사회에 대대적인 북한의 인도적 지원을 호소하였습니다. 이후 북한난민문제와 식량문제가 단순한 인도적 지원의 문제만이 아니라 북핵 문제를 비롯한 한반도 평화와 관련한 국제 정치적인 사안들과 얽혀 있음을 보시고, 우선 국제사회에 북한주민의 고통의 실상을 제대로 알려야 한다는 생각에 2004년부터 ‘오늘의 북한소식’ 도 발행하셨습니다. 그런 배경으로 스님께서는 미국에서 북한관련 전문가로 많이 알려져 있습니다.nbsp1997년 국제사회에 북한문제를 알리기 위해 스님께서 동분서주 하실 때 스님의 간곡한 호소에 함께 동참해준 사람이 당시 국제구호단체 월드비젼 부회장으로 있었던 앤드류 나치오스nbsp교수님입니다. 교수님은 스님께서 워싱턴의 여러기관과 전문가들에게 북한난민상황 및 북한식량난에 대해 발표할 기회를 제공해 주었습니다. 그리고 스님께서는 교수님을 백두산으로 모시고 가서 북한 난민들을 직접 만날 수 있도록 하였기 때문에 그 인연으로 두 분은 아주 친한 친구가 되셨습니다. 교수님은 USAID의 책임을 두번이나 맡으신 미국 정부의 고위관료 출신이며 또한 기아 대책 전문가이십니다. 지금은 이곳 Texas AampM 대학교 Bush School의 교수로 재직 중이기 때문에 스님께서 텍사스를 방문할 때면 꼭 이곳을 방문하셨습니다. 그 인연으로 오늘 이곳에서 외국인 대상의 강연이 열리게 되었습니다.nbspnbsp▲nbsp텍사스 AampM 대학교텍사스 AampM 대학교는 텍사스주 칼리지 스테이션에 위치한 주립대학으로 텍사스주의 첫번째 공립교육기관입니다. 1876년 텍사스 농업 및 기계 대학으로 시작하였으며, AampM 또는 TAMU라고도 부릅니다. 미국에서 6번째로 큰 대학이며 텍사스에서는 가장 큰 대학으로 애기랜드라고 불리는 학교 캠퍼스의 규모는 5,500에이커에 달합니다. 2013년 현재 학교에 등록된 학생수는 56,255명, 교직원 수는 2,700명에 달하며 그 동안 320,000명의 졸업생을 배출하였습니다. 이 대학교가 있는 칼리지스테이션은 인구가 약 23만 명의 작은 도시로 미국 내의 10대 대도시에 속하는 Houston, Dallas, 그리고 San Antonio의 중간 지점에 위치하고 있습니다.nbsp스님께서는 아침 식사를 하신 후 숙소와 식사 준비를 해주신 김윤희님께 감사 인사를 하고 사인한 인생수업 책을 선물로 드렸습니다. 9시45분에 숙소에서 TAMU로 출발하여 오전 11시30분부터 앤드류 나치오스 교수님과 미팅을 가지셨습니다. TAMU Bush School에 도착하여 앤드류 나치오스 교수님의 연구실에 들어서니 교수님이 반갑게 인사를 하며 포옹을 하였습니다. nbsp▲ 반갑게 스님을 포옹하는nbsp앤드류 나치오스nbsp교수님교수님은 스님의 세계 100회 강연이 오늘로써 54번째 강연임을 알고 매우 놀라워 하였습니다. 지난 워싱턴DC에서의 깜짝 미팅 이후라서 바로 여러가지 질문들을 스님께 하셨는데 특히 “북한 군인들이 한국 군인들에 비해 평균적으로 키가 25cm정도 작다는 보고서가 나왔는데 그것이 사실이냐”고 문의를 하셨고, 스님께서는 “사실이 맞다”고 말씀을 하시면서 “한국의 경우 스님 세대 때보다 지금 세대가 훨씬 더 키가 커졌는데, 스님 세대 때도 굶주림이 있었다”고 설명을 드렸는데, 교수님은 “스님의 나이를 짐작할 수가 없다”며 의아해 했습니다. 그러자 스님께서 “만 61세”라고 하니, 교수님은 본인이 65세라고 하시면서 스님께서 “45세 정도 되는 줄 알았다”고 하여 모두들 크게 웃었습니다.두 분은 오늘 강연에서 스님께서 어떤 얘기를 할 것인지, 좋은벗들의 활동이 현재 어떤 방식으로 되고 있는지, 1997년 두 분이 처음 만났을 때 등을 얘기 하셨습니다. 특히 오늘 스님 강연에 참석하는 학생들은 기아와 굶주림이라는 수업을 듣고 있는데 그 동안의 스님의 활동에 대한 질문이 많이 나올 것이라는 얘기 등을 강연 전에 말씀해 주셨습니다. 그리고 부시스쿨은 현재 ‘안보’와 ‘인도적 지원에 따른 국제개발’ 두 파트로 크게 나누어서 활동하고 있다는 것 등도 말씀해주셨습니다.nbsp교수님과의 짧은 미팅을 마치고 오늘 강연 장소인 Bush Library Orientation Theatre로 향했습니다. 시간이 없어서 스님께서는 부시 기념관은 돌아보지 못하고 바로 강연장으로 가셨습니다.nbspnbsp▲nbsp오늘 강연이 열린 Bush Library amp Bush School강연장에 들어서니 학생들, 교수진, 일반인 등 약 110명이 참석해 스님에 대한 높은 관심과 열기를 보여주었습니다.nbsp오늘 영어 강연은 앤드류 나치오스 교수님께서 소장으로 계시는 스카우크로프트 국제학 연구소에서 공동주관하여 “How Do We Understand and Approach North Korea? From an Engaged Buddhist Point of View” 라는 주제로 열렸습니다. 연구소에서는 세계 종교지도자들을 초청해 강연을 듣고 있는데, 몇 주 전에는 이슬람계 인사가 와서 이슬람과 정치에 대한 강연을 하였다고 합니다.nbsp12시 30분에 해외지부 사무국에서 제작한 스님의 영문 소개 영상으로 강연이 시작되었습니다. 먼저 나치오스 교수님이 스님과 처음으로 만나게 된 인연을 학생들에게 소개해 주셨습니다.nbsp“1996년 북경에서 스님을 처음 만났습니다. 정확히 알려져 있진 않았지만, 그 당시 스님과 저는 북한에 큰 기근이 있을 것이라는 생각을 하고 있었습니다. 스님은 북한 민중들을 많이 알고 계셨고 저는 그 당시 월드비젼에서 일하고 있었습니다. 1998년 11월, 스님은 두만강 건너 북한땅이 보이는 국경변으로 저를 데려가셨습니다. 거기서 굶주림을 벗어나기 위해 중국으로 넘어온 북한 사람들을 수십 명을 만나 인터뷰를 했고 그것을 기초로 제 책 The Great North Korean Famine을 썼습니다. 스님께서는 북한 민중들의 생활에 대해 매우 잘 알고 계시고 제 생각으로는 서구의 어떤 학자들이나 분석가들도 이해할 수 없을 만큼 대단한 직관력을 갖고 계십니다.”nbsp교수님의 스님에 대한 소개가 끝나자 큰 박수가 쏟아졌습니다. 먼저 교수님과 스님께서 30분 정도 대담 형식으로 말씀을 나누셨습니다. 교수님께서는 “스님은 54개 도시에서 강연을 하셨지만 전혀 피곤해 보이지 않으시다” 면서 질문을 시작하셨습니다.nbsp나치오스 교수님은 스님께 4가지 질문을 하였습니다. 각각의 질문에 대해 스님께서는 간명하게 대답해 주셨습니다.nbsp다음은 교수님의 질문에 대한 스님의 답변 내용입니다.nbspnbspQ. 스님께서는 북한의 대기근으로 인해 NGO를 만들게 되셨는데요. NGO를 만들게 된 이유는 무엇입니까?“제가 95년도에 국경 지대 백두산에 관광을 갔을 때 중국에서 아는 사람이 북한에서 사람들이 굶어죽는다고 얘기했습니다. 저는 북한 같은 나라에서 어떻게 사람이 굶어죽느냐 하고 믿지 않았고 그 땐 귀담아 듣지 않았습니다. 96년도에 다시 갔을 때, 그 당시 구호활동을 하고 있던 인도 불가촉천민 아이들 사진을 보여주었더니 북한 아이들은 이보다 더 심하다고 했습니다. 그래도 제가 믿지 않으니까 저를 압록강으로 데려가서 배를 타고 강가를 쭉 보여주었습니다. 10미터 떨어져 있는 북한 땅에 있는 아이들을 봤는데 정말 인도 아이들 같았습니다. 인도 아이들 같았으면 구걸을 할 텐데, 이 아이는 고개를 숙이고 얼굴을 들지 않았습니다. 왜 고개를 숙이고 있냐고 물었더니 안내하는 사람이 ”북한 아이들은 구걸할 자유도 없습니다” 라고 말했습니다. 배에 있는 음식을 주려고 했더니 국경이라서 안 된다고, 중국 법에 어긋난다고 했습니다. 그 때 이런 생각이 들었습니다.nbsp‘새는 자유롭게 강을 건너 날아와서 음식을 먹고 가는데, 사람은 여기 음식이 있는데도 왜 주지 못하는가. 국경이란 게 뭔가, 국가라는 게 뭔가. 국가, 국경이 왜 굶주리는 사람을 돕는 것을 방해하는가?’nbsp이런 의문이 크게 들었습니다. 그래서 한국에 돌아와서 북한 기아 소식을 알리고 북한동포돕기운동을 시작했습니다. 당시 남북 간 긴장이 고조되어 적십자 지원까지도 중지되어 있던 상태였습니다. 그 때 이런 생각을 했습니다.nbsp‘이 분쟁으로 그 아이들의 굶주림을 해결했느냐? 아니다. 그렇다면 왜 이 분쟁이 일어났다고 해서 그 아이들을 지원하는 것을 멈춰야 하느냐? 이 굶주림이 해결되기 전에는 활동을 멈춰선 안 된다.’nbsp그래서 그런 가운데서도 계속 지원을 호소했습니다. 당시 한국사회 안에서는 저항을 많이 받았습니다. 처음에는 23년 하면 적어도 굶어 죽는다는 비극은 해결될 줄 알았는데 그 후 18년이 지났는데도 아직 해결이 안 되네요.”nbspQ. 북한 기근으로 얼마나 많은 북한 사람들이 사망했습니까?“저희 통계로는 약 300만명 정도 사망한 것으로 봅니다. 두 가지를 조사했습니다. 중국에 도망 나온 북한 사람 1800여명을 인터뷰해서 고난의 행군 기간에 가족 중에 누가 사망했고 사망원인이 무엇인지 조사했고, 또 자기가 속한 인민반에서 몇 명 사망하고 원인이 무엇인지 따로 통계를 냈습니다. 그 사람들의 직업, 거주지, 나이를 조사해 직업과 거주지에 따라 그에 맞는 집단에 그 비율을 적용해서 계산을 했습니다. 제 경험이나 여러 정보를 종합해 볼 때 300만 정도 사망한 것 같습니다. 이는 당시 인구의 약 15에 가까운 비율입니다.큰 비극이었습니다. 그러나 이것은 관심 있는 사람만 알지 일반 사람들은 잘 모르는 일입니다. 그래서 우리는 이것을 조용한 전쟁이라고 부릅니다. 한국전쟁 3년 동안 300만 정도 죽었다고 알려져 있습니다. 그와 같은 수의 사망자가 생겼습니다. 그럼에도 불구하고 세상은 조용합니다. 한 가지 다른 점은 죽는 자가 말을 하지 못하고 죽었다, 바깥세상에서 아무런 관심이 없었다는 것입니다. 바깥 세상에 알려지지 않으니 아무 일도 없는 것처럼 되어 버렸습니다. 저는 그들의 아우성을 바깥 세상에 알리고 싶었습니다.거기에 나치오스 교수님이 많은 도움을 줬습니다. 교수님의 도움이 없었다면 세계에 알리는 것이 불가능했을 것입니다. 저는 조사는 할 수 있었지만 세상에 알리는 능력은 없었습니다. 교수님은 이 분야의 전문가십니다. 저와 만났을 때 하루 종일 이야기를 했고 많은 질문을 하신 뒤에 이것은 기아가 맞다고 판단을 하셨습니다. 그래서 저를 미국 여러 곳에 소개를 해주셨고 이것이 국제적인 문제가 되도록 해주셨습니다. 이 자리를 빌어서 감사의 말씀을 드립니다.”스님께서 나치오스 교수님께 감사의 마음 전하자 청중들의 박수갈채가 쏟아졌고, 곧바로 교수님도 어떻게 스님의 호소가 미국 사회에 알려지게 되었는지 그 때의 상황을 자세히 알려주었습니다. nbsp“그 때 여러 NGO들이 함께 설득해도 미국의 정치인들과 정책 입안자들은 북한에서 기아가 발생하고 있다고 믿기 어려워했습니다. 정치인들은 정보기관이 제공하는 정보에 근거해서 판단하기 때문에, 한 번은 이례적인 방법을 사용했습니다. 정부 정보 담당자들을 모아놓고 스님의 북한 동향 보고회를 열었습니다. 북한 외부의 누구보다도 북한 민중들의 상황에 대해 더 많이 알고 계셨기 때문에 참 흥미로운 광경이었습니다. 스님께서는 차분하시고 위협적이지 않기 때문에 대화를 할 때 그들이 스님을 분쟁의 어느 한 편이라고 생각하게 되기보다는 신뢰를 하게 됩니다. 스님이 이 사안을 정치적으로 이용하는 게 아니라는 것을 알 수가 있으므로 비교적 객관적인 정보를 갖고 판단을 하실 수 있는 것 같습니다. 스님이 몇 시간 동안 발표하신 후 이것이 계기가 되어 정보기관들이 생각을 바꾸기 시작했고, 그로 인해 정치인들은 원조에 반대를 할지언정 북한에서 기근이 일어나고 있다는 것을 더 이상 부정할 수는 없었습니다.”nbsp나치오스 교수님의 이야기를 들으며 교수님이 얼마나 스님을 신뢰하고 있는지 느낄 수 있었습니다. 대담은 계속 이어졌습니다.nbspQ. 당시 북한 기근의 원인이 무엇이었는지요?nbsp“동유럽 붕괴와 미국의 경제제재 등 외부요인으로 인해 외환부족으로 에너지 공급이 중단되면서 공장 가동이 중단되었고, 비료 등 농자재 공급이 중단되자 식량생산량은 급격히 떨어졌습니다. 또 농업정책 등의 내적요인으로 농민들에게 식량이 제대로 돌아가지 않게 되자 농민들의 노동의욕마저 떨어져 식량생산량은 더욱 급속히 감소하여 배급 제도가 갑자기 중단되면서 대량아사로 이어졌습니다.nbsp배급이 끊기니까 갑자기 사람들이 한꺼번에 사망했습니다. 지역적으로는 함경도 쪽에서 먼저 사망자 발생하고 서쪽으로 가서 전국적으로 확산되었습니다. 계층적으로는 노동자 계급이 먼저 타격을 받았고 농민들까지 이어졌습니다. 9598년 사이에 아사자가 가장 많이 발생했습니다. 낙엽이 떨어지듯이 사람이 죽어갔다고 비유를 할 정도였습니다. 아직도 식량이 부족하고 영양실조와 아사자도 있지만 지금은 대량아사는 아닙니다.nbsp지금 보면 그 당시에는 대량아사가 일어날 수밖에 없는 조건들이 있었습니다. 배급 시스템으로 공급되던 식량이 갑작스럽게 중단되니 일반 사람들은 산이나 들에 가서 풀뿌리를 캐먹는 것 밖에는 다른 대응 방안이 없었습니다.”nbspQ. 북한 주민들의 현재 상황은 어떤지요?nbsp“98년 들어오면서 국제사회의 지원으로nbsp99년에는 대량아사는 겨우 면하여 사람들이 제각기 살 길을 찾기 시작했지만 식량생산량이 높아지는 조건은 갖춰지지 않았습니다.nbsp집단 농장의 소규모화, 생산물 일부의 개인화 등 농업정책에서의 변화는 일어나고 있긴 하지만, 올해 봄에 심한 가뭄이 있은 이후 작황이 나빠져 다시 아사자가 발생한다는 소식이 들려옵니다.nbsp대부분 주민의 생활은 아직 개선된 것이 없지만 평양은 물자도 많고 활기도 있고 좀 더 자유로워진 것 같습니다. 평양과 지방 사이의 간격이 더 커지고 있는 것 같습니다. 정치적으로는 밖에서 보는 것보다는 비교적 안정돼 있는 것 같습니다. 그러나 경제적인 것이 해결되지 않으면 체제 불안은 남아있을 것입니다. 주민들 입장에서는 변화를 기대했는데 3년이 지나도 기대한 만큼의 변화가 일어나지 않으니까 더 큰 불만으로 표출될 수도 있습니다.”nbsp나치오스 교수님과의 대담을 마무리하고 이어서 객석에서 질문을 받았습니다. 시간 관계상 짧게 세 개의 질문을 받을 수 있었습니다. 현재 북한의 무역정책은 어떤지, 북한 핵무기 실험에 대해 많이 듣는데 거기에 얼마나 자원을 투자하고 있으며 그것이 주민들에게 어떤 영향을 미치고 있는지 묻는 분, 홍콩 시위 때문에 스님께서 노란 리본을 달고 계신 것 같은데 혹시 홍콩 시위에 대해서 해 주실 말씀이 있는지 묻는 분 등 각각의 질문에 대해 제이슨 림의 유창하고 빠른 통역을 통해 핵심적인 내용만 짚어서 간결하게 답변을 해주셨습니다. 특히 두번째 질문에 대해서는 “한국에서 일어난 세월호 사고의 희생자들을 추모하고 진상규명을 위해 잊지 않겠다는 뜻으로 달고 있습니다” 라고 답변해 주셨습니다.nbsp이 중에서 세 번째 질문에 대해 스님의 답변을 자세히 소개해 드리겠습니다. 특히 제이슨 림은 스님께서 말씀하시는 한 문장 한 문장이 끝나기 전에 벌써 발빠르게 통역이 이어나갔는데 마이크를 사용했음에도 불구하고 동시통역기를 사용하는 것과 같은 수준으로 외국인들이 스님의 답변을 들을 수 있게 해주었습니다. 그만큼 스님과 오랜시간 호흡을 맞춰온 힘이 느껴졌습니다.nbsp“장기적으로 대량아사가 북한주민들의 정신건강에 어떤 영향을 미쳤다고 생각하십니까?”nbsp“첫째, 마음의 상처가 굉장히 큽니다. 특히 ‘자기 자식이 죽는데도 자기가 아무 것도 못했다’, ‘부모가 죽는데도 자기가 아무 것도 못했다’ 이런 자괴감을 많이 갖고 있습니다. 둘째, 분노가 있습니다. ‘국가와 당에 충성을 했는데 내 자식이나 부모가 죽을 때는 아무도 도와주지 않았다’, 그래서 마음에 충성심이 없어졌습니다. 통제로 유지되는 것이지 자발적 충성심은 없어졌습니다. 도덕성이 많이 붕괴가 되었습니다. 악착같이 나쁜 짓을 해서라도 노력한 사람은 살았지만 착한 사람들은 대부분 죽었다고 그들은 말합니다. 훔치든지 뺏든지 어쨌든 수단과 방법을 가리지 않아야 살 수 있지 정상적인 룰을 갖고는 살아날 수가 없었습니다.nbsp그 다음에 정부나 남의 말을 잘 안 믿는 습성이 생겼습니다. 그 말을 믿었다가 손해만 봤기 때문입니다. 그리고 사람들에게 20년 가까이 제대로 된 일거리가 없습니다. 그래서 성실성이 많이 감소되었습니다. 한국에 북한사람들이 약 3만명 들어와 있는데요. 한국 사회에서는 그들에 대한 경제적 지원만 생각하지 심리적인 상처는 치료하지 않고 있습니다. 그래서 한국에 들어와서 절반 이상이 제대로 적응을 못하고 있습니다. 일종의 심리적인 상처와 믿음의 붕괴가 아주 심합니다.”nbsp오늘 강연은 북한관련 주제이기도 하고 연구소 홈페이지와 학교 전체 행사 홈페이지에 게재되는 등 교내 홍보가 잘 되어서 외국인 참가자들이 많았습니다.nbsp▲학내 게시판에 붙여진 스님 강연 홍보물강연이 끝나고 앤드류 나치오스 교수님의 사모님이 오셔서 “스님 강연을 잘 들었다”고 인사를 하였습니다. 사모님은 특히 “제이슨님의 통역이 너무 좋았다”고 말했습니다. 스님께서는 옛날 워싱턴DC를 방문하셨을 때 사모님이 집에 초대하여 식사를 대접해준 것을 상기하면서 “그때 고위공직자의 집이었는데 아주 검소하게 살고 있어서 인상적이었다”고 하니, 사모님은 “그게 바로 미국”이라고 하면서 “언제든지 스님을 환영한다” 라며 환한 웃음을 보였습니다. nbspnbsp▲앤드류 나치오스 교수님의 사모님이 찾아와 반갑게 인사를 나누었습니다또한 첫번째 질문자가 스님께 찾아와 “세계평화를 기원하고 스님이 하시는 일이 잘 되기를 기원드린다”고 인사를 했습니다.nbsp많은 분들이 스님께 인사를 했는데 그 중에는 특히 한국 학생들도 많이 보였습니다. 강연장 밖으로 나오니 한국 학생들이 스님 책을 가지고 와서 사인을 해달라며 사진 촬영을 요청했는데, 스님께서는 흔쾌히 응해주셨습니다.nbsp그리고 한 외국인이 “인생에 대한 질문을 하고 싶었는데 강연에서는 북한 문제를 주로 이야기하는 바람에, 또 시간이 너무 짧아서 질문을 못했다”고 하면서 질문을 청했는데, 스님께서는 잠시 시간을 더 내셔서 이혼문제로 고민하는 외국 여성 분의 이야기도 듣고 조언을 해주셨습니다.nbspnbsp강연을 마치고 Don Bailey 연구소 부소장님과 나치오스 교수님의 연구 조교로 일하면서 국제 원조 프로젝트에 대해 연구하는 연구원들과 약 40분간 차담을 가지셨습니다.nbspnbsp참석자들은 먼저 앞서 열렸던 AampM 대학에서의 스님의 훌륭한 강연에 감사를 표한 후, 몇가지 궁금한 점을 스님께 질문했습니다. 북한의 무역제재를 완화하고 경제를 개방하는 것이 북한에 얼마나 도움이 될지, 북한 사회가 개방되어 주민들이 외부 상황을 알게 되고 자유로운 사고를 하게 되는 것을 북한 정부가 얼마나 두려워하는지, 6자 회담을 어떻게 성공적으로 이끌어 갈 수 있을지 등 다양한 질문이 나왔는데, 스님께서는 답변을 하시면서 남북관계와 동북아 상황 전반에 대해 많은 이야기를 들려주셨습니다.nbsp먼저 남북 관계에 대해 이렇게 말씀해 주셨습니다.nbsp“남북관계를 개선하려면, 한국의 보수세력이 정권을 잡았을 때는 북한과 대화를 하고 껴안아줘야 합니다. 그런데 북한과 대화 자체를 못하니까 진전이 안됩니다. 진보세력이 정권을 잡았을 때는 북한 문제를 보수가 동의하는 만큼만 풀고 국내정치에는 이용하지 않고 성과를 같이 나눠가져 주어야 합니다. 하지만 양쪽 다 이렇게 안되다 보니 계속 답보 상태인 것 같습니다. 독일 같은 경우는 그렇게 할 수 있었기 때문에 통일에 성공할 수 있었습니다.”nbsp그리고 지도자의 역할에 대해서는 이렇게 말씀해 주셨습니다.nbsp“국민들의 의견을 받아들여야 하는 사안이 있고 지도자가 결정해야 할 사안이 있는데 이 두 가지를 잘 구분하지 못하는 것 같습니다. 인도적 지원이나 통일, 외교, 안보적 사안, 환경적 사안은 국내의 여러가지 사안들을 고려해야 하는 것은 당연하지만 모든 것을 여론만을 바탕으로 결정하기 보다는 지도자가 미래를 보고 결정하는 것도 필요합니다. 그런데 민주국가는 점점 더 일시적 인기로 지도자가 되는 경우가 많은 것 같고, 그래서 오랫동안 훈련 받는 중국의 리더십보다 약한 것 같습니다. 중국은 대신에 부정부패가 문제지만 우리는 포퓰리즘이 문제인 것 같습니다.” nbsp시간이 늦어지면 다음 강연 장소인 오스틴 시내에서 퇴근길 교통 정체를 만날 수 있어 스님께서는 “시간관계상 질문을 충분히 못 받아서 미안하다”고 하시면서 2시 30분쯤 차담을 마무리 하셨습니다. 연구원들은 “준비해 온 8개의 질문에 스님께서 이미 다 대답하셨다”면서 감사해 했습니다.nbsp오늘 외국인 강연을 모두 마친 뒤 행사 홍보에 도움을 주신 유재욱님은, “강연에 참가한 많은 사람들이 시간 관계상 문답 시간이 너무 짧아 아쉬워했다” 며 참석자들의 반응을 이야기해 주었습니다. 그러면서 “외국인들을 포함한 많은 분들이 스님께 드릴 질문을 가지고 왔기 때문에 자유롭게 이야기 할 수 있는 시간을 더 기대했는데” 라고 말해 주었습니다. 연구소에서 점심시간을 이용해 정기적으로 가지는 강연이라 통상 한시간으로 계획되어 있어 충분히 질문을 받지 못했던 아쉬움이 많이들 남아 있는 것 같았습니다. 제이슨님도 있었으니 정해진 강연시간이 지난 후에도 원하는 사람들은 남아서 자유롭게 더 질문하고 답하는 시간을 가졌어도 좋았을 것 같습니다. 다음에 이곳에서 강연을 한다면 북한 관련 강연과 즉문즉설 강연을 따로 준비해도 좋을 것 같다는 생각이 들었습니다.nbsp▲오늘 통역 자원봉사를 해준 제이슨 림모든 미팅을 마친 후에 통역 자원봉사를 한 제이슨님께 일요일에 앤아버에서 다시 보자고 하면서 감사 인사를 하고 헤어졌습니다. 그리고 유재욱님께도 오늘 봉사를 해주어서 고맙다고 스님께서 사인을 한 인생수업을 선물로 주었습니다. 스님 일행은 박경원님의 차를 타고 오스틴으로 이동하였습니다.nbsp스님은 오늘 점심을 거른채 계속 강연과 미팅을 하였기 때문에 차안에서 샌드위치로 간단하게 식사를 했습니다. 오후 5시경에 오늘 숙소인 오스틴 열린법회 담당자 구진영님의 댁에 도착하여 잠시 휴식을 하고 강연장으로 이동하였습니다. 저녁에 있었던 오스틴 강연 내용은 잠시 후에 다시 올려드리겠습니다.nbsp이렇게 하여 외국인을 대상으로 열린 55번째 강연인 Texas AampM 대학교 강연도 잘 마쳤습니다. 그리고 곧이어 56번째 강연이 한국인을 대상으로 오스틴에서 열립니다. 오스틴에서 또 소식 전해드리겠습니다. nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기 nbsp

2014.10.20 세계 100회 강연(54) 휴스턴 Houston

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 54번째 강연이 텍사스주 휴스턴에서 열리는 날입니다.공항으로 출발하기에 앞서 필라델피아에서부터 애틀란타까지 그리고 스님께서 워싱턴DC 지역을 다니시는 동안 약 2,400마일을 자원봉사로 운전해준 워싱턴정토회의 민덕홍님과 작별 인사를 했습니다. 스님께서는 “그동안 수고했다” 하시며 감사의 마음을 전한 후 워싱턴까지 혼자서 돌아가야하는데 조심해서 운전할 것을 당부하셨습니다. 그리고 스님 일행는 새벽 3시 45분에 애틀란타 국제공항으로 가서 출국 수속을 밟고 휴스턴행 비행기를 탔습니다. 애틀란타 열린법회 담당자인 김병조님이 새벽 일찍부터 나와서 스님 일행을 공항까지 배웅해 주었습니다. nbspnbsp▲nbsp2400마일 거리를 운전 봉사해준 민덕홍님과 애틀란타 열린법회의 김병조님아침 6시 10분 비행기로 2시간 동안 비행을 하고 휴스턴 Hobby 공항에 도착하니 시차로 인하여 아직 7시 15분이었습니다. 휴스턴 열린법회 담당자인 박경원님과 자원봉사자인 이상우님이 공항에 마중을 나왔습니다. 강연장 근처에 있는 이원자님 댁에 도착하니 오늘 휴스턴 강연 자원봉사자들이 스님께서 휴스턴에 방문하심을 감사해하면서 삼배로 인사를 올렸습니다.nbsp오늘부터 3일 동안은 텍사스주에서 강연이 계속됩니다. 텍사스주는 미국 남부에 있는 주로서 면적은 696,241km2로 알래스카주 다음으로 넓고, 인구는 캘리포니아주 다음으로 많기 때문에 대통령 선거인단은 38명을 뽑습니다. 1836년 멕시코로부터 텍사스 공화국으로 독립하였다가, 1845년 12월 29일 미국의 28번째 주로 흡수되었습니다. 면적이 프랑스보다 10 크고, 독일이나 일본의 약 2배에 해당하며, 세계의 행정 구역 중에서는 27위이고, 세계의 나라와 비교해도 칠레와 잠비아에 이어 40위를 차지합니다. 텍사스 주는 미국에서 손꼽히는 석유와 천연가스의 생산지이며, 이런 풍부한 석유자원에서 비롯한 석유화학공업을 위시한 중공업이 주의 경제에서 중요한 위치를 차지하고 있습니다. 목화가 농산물 생산량 1위를 차지하며, 이외에도 농업, 목축업, 양봉업 등이 발달해 있습니다. 인구는 히스패닉이 30를 차지하며, 아프리카계 미국인이 12, 백인이 70 이상을 차지합니다. 텍사스주의 주요 도시는 휴스턴, 달라스, 샌안토니오, 오스틴 등이며, 미국의 10대 도시 중 3개 도시가 텍사스주에 소재하고 있습니다. 그리고 텍사스주에는 한국 교민을 포함하여 재외동포는 약 15만명 정도가 거주하고 있는데 이중 유학생이 1만명이 넘게 재학 중에 있다고 합니다.nbsp ▲nbsp오늘 이동 거리 애틀란타 gt 휴스턴, 833마일오늘 강연이 열리는 휴스턴 주변은 인구가 약 650만명 정도이며, 이중 교민은 3만명 정도로 추정하고 있습니다. 휴스턴은 텍사스주의 주의 가장 큰 도시이며, 미국 전체로는 네번째로 인구가 많은 도시입니다. 운하로 멕시코만과 연결되어 ‘바다가 없는 항구’이면서 미국 제1의 면화 수출항입니다. 그리고 석유의 산출이 많고 미국 항공우주국 존슨 우주센터가 있으며 한국 기업이 30여개 정도 진출해 있습니다. 또한 석유화학 공업의 중심지로서 미국 석유회사들 30개가 휴스턴에 본사를 두고 있고, 우주 개발에 쓰일 첨단기술 용품을 만들며, 섬유 공업, 식품 공업, 제지 공업, 기계 공업 등도 발달하였습니다.내일은 강연이 2개나 있기 때문에 이원자 보살님 댁에서 휴식을 취하면서 업무를 보기로 하였습니다. 그래서 도착 후 바로 아침식사를 하고 각자 업무를 보았습니다. 스님께서는 업무를 보고 휴식을 취하시다가 간단히 저녁식사를 하고 강연장으로 출발하셨습니다. 출발 전 이원자님과 퇴근하고 온 큰따님과 함께 사진을 찍었습니다.nbsp▲nbsp강연 전에 머문 숙소, 휴스턴 열린법회 이원자님과 그 딸오후 6시경에 오늘 강연장인 휴스턴 한인 커뮤니티 센터에 도착했습니다. 오늘 강연은 휴스턴 정토열린법회에서 준비했는데, 강연 총괄 책임을 맡고 있는 박경원님과 많은 자원봉사자들이 스님께 반갑게 인사를 했습니다. nbsp▲nbsp오늘 강연장, 휴스턴 한인 커뮤니티 센터어제는 이곳 휴스턴에서 코리안 페스티벌이 열렸는데 그 영향도 있고, 또 월요일이기도 해서 오늘 몇 명이나 올지 봉사자들이 걱정을 많이 했는데, 다행히 걱정과는 달리 약 160여명이 참석해 높은 열기를 보여주었습니다.nbsp큰 박수와 함께 6시 55분에 강연이 시작되었습니다. 스님께서는 월요일임에도 불구하고 많은 분들이 참석한 것에 대해 감사의 마음을 전하면서 여는 인사를 하셨습니다. nbsp“주말도 아닌데 많이 오셨네요. 월요병이 있잖아요. 그래서 많이 안 오실 줄 알았는데 많이 나오셨네요. 즉문즉설 유튜브 강의를 한번이라도 보신 분 손들어 보실래요? 거의 대부분이 보셨네요. 유튜브로 미리 보셨으니 즉문즉설이 어떻게 진행되는지는 잘 아시겠네요. 자, 그럼 누구든지 손을 들고 얘기를 하면 좋겠습니다. 어떤 질문을 해도 괜찮으니 마음껏 질문하시길 바랍니다.”nbsp 그리고 곧바로 질문을 받기 시작했습니다. 오늘은 총 5명이 질문을 했습니다. 불교식으로 49재를 지내는 중일 때 가족들이 어떤 경을 읽어드리면 좋은 것인지, 운전할 때나 평상시에는 관세음보살, 지장보살, 옴마니반메흠 등 어떤 것을 염불하면 좋을지 묻는 분, nbsp세월호 사건을 지켜보면서 안타까웠는데 유족들에게 스님은 어떤 위로를 해주셨으며 지켜보는 우리들을 위해서도 힐링의 메시지를 얘기해 달라 요청하는 분, 환자들이 많다보니 몸이 피곤해서 제대로 환자들을 못 돌봐서 마음이 불편한데 몸이 불편하더라도 마음의 공덕을 쌓기 위해서 환자를 봐드리는 것이 맞는지 묻는 한의사 분, 친구가 아들을 잃고 힘들어하는데 친구에게 어떻게 해줘야 할지 묻는 분 등 다양한 질문에 대해 스님께서는 지혜로운 말씀을 들려 주셨습니다nbsp오늘은 그 중에서 이혼한 딸과 사위를 어떻게 대해야 할지 고민하는 어머니의 질문과 스님의 답변을 소개합니다.nbsp“저는 22살, 24살 두 딸을 둔 엄마입니다. 작년에 큰 딸이 결혼을 한 이후로 지금 힘든 시기를 보내고 있습니다. 저는 유난히 사이가 좋았던 부모님 밑에서 유년시절을 별 어려움 없이 유복하게 자랐습니다. 그리고 긍정적인 남편을 만나 큰 갈등 없이 다정하게 살았습니다. 그런데 큰 딸이 고등학교 때부터 사귄 남자친구와 6년 연애 끝에 결혼을 했습니다. 그런데 결혼식 23달 전부터 두 사람이 말다툼을 하면서 그것이 딸에게 힘든 시기가 된 것 같아요. 결혼과 동시에 바로 딸이 사위에게 별거를 선언하고 두 달 만에 용서와 화해를 구하는 사위에게 딸이 이혼서류를 내밀었습니다. 작은 것 하나도 다 의논하고 자라온 딸이 이번에는 부모와 의논 한 번 없이 본인이 다 결정을 한 후에 통보하는 것을 보고 남편도 저도 큰 충격을 받았습니다. 딸을 대신해서 저와 남편은 1년 동안 사죄와 뒷수습을 하며 보냈습니다. 딸의 무례한 행동에 남편은 부녀의 정을 끊겠다고 하고, 작은 딸은 처음 보는 가족의 갈등에 힘들어 하고 있습니다.nbsp딸의 행동을 보면 분노가 치밀고 화가 나지만 아이가 힘들어할까봐 제 마음을 솔직히 표현하지도 못하고 있습니다. 딸에게 냉정해져야 하는지, 이혼을 하고 힘든 아이에게 그전보다 더 따뜻하게 대해야 하는지, 어떻게 해야 할지 정말 모르겠습니다. 사위는 아직도 딸과의 헤어짐을 받아들이지 못해서인지 지금도 저와 자주 연락하며 서로 위로하고 있는데요. 또한 사위는 어릴 때부터 저를 무척 따랐기 때문에 인연을 끊기가 쉽지 않습니다. 제가 사위와의 관계도 끊어야 하는 것인지 좋은 말씀 부탁드립니다.”nbsp“먼저 아이 때문에 마음 고생 하는 것에 대해 위로 말씀을 드립니다. 본인은 굉장히 복잡하다고 그러는데 관계가 복잡한 것이 아니고 nbsp생각이 복잡한 겁니다. 관계는 아무런 복잡할 것도 없어요. 인생사를 살다가 되게 복잡할 때는 ‘내가 그냥 하나의 생물이다’ 이렇게 생각하고 사물을 보면 아주 간단합니다. 복잡할 것이 하나도 없어요. 사람을 만물의 영장이라고 말하잖아요. 그런데 숲에 가서 다람쥐를 보거나 산토끼를 보더라도 다람쥐는 재미있다고 하면서 웃으며 살지는 않죠. 그렇다고 괴롭다 죽고 싶다 이러면서 살지도 않지요. 그러니 웃으면서 재미있게 살면 다람쥐보다 나은 인생이고, 괴로워하고 살면 다람쥐보다 못한 인생이에요. nbsp애기를 돌볼 때 처음에는 생태적인 원리에 의해서 돌봤는데, 오래 돌보다보면 돌보는 습관이 붙습니다. 아이가 열 몇 살이 되어서 독립을 하는데도 내 머리 속에서는 습관이 붙어서 내내 돌봐줘야 한다는 생각을 하게 됩니다. 이 습관을 까르마라고 부릅니다. 그래서 부모는 자식 때문에 고뇌하고 자식은 부모 때문에 무거운 짐을 지고 이렇게 서로가 원수가 됩니다. 이것은 짐승보다 못한 관계입니다. 어릴 때 도와주는 관계는 짐승보다 더 깍듯이 돌보는데 이 습관성 때문에 결과적으로 부모 자식 간에 서로 고통을 주는 관계로 변하기가 쉽습니다.nbsp딸을 애지중지 키웠지만 스무살이 넘어 성인이 되었으면 성인이 된 딸이 어떤 인생을 살든 그것은 딸의 자유입니다. 관여할 일이 아닙니다. 우리가 이웃끼리도 서로 의견을 물으면 자기 의견을 말해줄 수가 있죠. 그것처럼 딸에게도 조언을 해줄 수는 있어요. 성인이 되면 비록 내가 낳은 자식이라 하더라도 이제는 내 자식이 아닙니다. 그냥 한 사람의 성인입니다. 그래서 엄격하게 말하면 성인이 되면 경어를 써줘야 합니다. 이때부터 부모는 자식을 돌봐주지 않아도 됩니다. 돌봐주는 건 자유지만 의무는 아닙니다. 대신에 자식도 부모의 말을 들어야 할 의무는 없어집니다. 서양 사람들은 비교적 이 법칙을 잘 지키는 것 같아요. 그런데 한국 사람들은 너무 이 원리에서 벗어나 있어요. 그래서 고뇌가 많이 생기는 거예요.nbsp이렇게 머리가 복잡할 때는 자연 생태계로 돌아가서 보면 자기가 관여할 일이 아니라는 것을 알 수 있습니다. 딸이 이렇게 했으면 좋겠다 바라는 것은 나의 자유이지만, 그렇게 할지 말지는 딸의 자유이기 때문에 내가 관여할 바는 아닙니다. 조언은 해줄 수 있어요. 내 말 안 들었다고 딸을 미워하는 것은 딸의 문제가 아니라 내 문제예요. 질문자는 지금 딸을 더 아끼고 사랑해줘야 하는지, 괘씸하니까 미워해야 하는지 물었는데 둘 다 생각을 잘 못하고 있는 겁니다. 괘씸하게 여길 이유도 하나도 없고, 더 아끼고 사랑해줘야 할 이유도 하나도 없습니다. 그냥 지켜봐주어야 합니다.nbsp그리고 도와줄 수 있으면 도와줘도 좋지만, 도와줘야 할 아무런 의무는 없습니다. 도와줄 형편이 안 되면 안 도와주면 되지 아이가 미워할 행동을 한 것은 하나도 없다는 것입니다. 자기 말을 안 들었다는 그 한 가지 밖에 아이가 아무런 잘못도 한 것이 아닙니다. 남을 때리거나 죽이거나 헤친 것도 아니고, 남의 물건을 훔치거나 뺏어 손해끼친 것도 아니고, 성추행하거나 성폭행을 해서 남을 괴롭힌 것도 아니고, 남을 속인 것도 아니고, 그냥 둘이 뜻이 맞아서 같이 살려다가 서로 마음이 안 맞아서 같이 안 살기로 한 것이기 때문에 그냥 딸의 의견을 존중해 주면 돼요. 잘했다가 아니라 그런 딸을 그냥 인정해 주면 됩니다. 같이 살고 싶어 하지 않는 딸의 의견이 있고, 같이 살고 싶어 하는 사위의 의견이 있을 뿐이에요. 같이 살고 싶어 하는 사위의 의견도 그대로 존중되어야 하고, 같이 살고 싶어 하지 않는 딸의 의견도 그대로 존중되어야 합니다.nbsp같이 살든지 안 살든지 관계없이 나는 딸의 엄마로서 역할을 하면 됩니다. 찾아오면 당연히 받아주고 함께 해줘야 하고, 미워할 필요도 없고 책임질 필요도 없습니다. 사위도 마찬가지입니다. 사위를 떠나서 이혼을 했다 하더라도 옛날부터 가깝게 지냈던 이웃집 총각 아닙니까. 따뜻하게 받아주고 전화도 하고 얘기도 해줄 수가 있지요. 그것으로 고민할 아무런 이유가 없어요. 딸과 이혼했다고 그 총각과도 원수질 이유가 없어요.”“그런데 딸은 제가 사위와 연락하고 지내는 것을 불편해 하거든요.”nbsp“딸은 남편과 계속 연결이 될까 봐서 그런 것이지요. 그러나 불편해하는 것은 자기가 불편해 하는 것이니까 나와는 관계가 없는 거죠. 사위와 연락하고 지낼 수 있는 것은 질문자가 당연히 가질 수 있는 권리입니다. 이 세상에 누구를 만나든 그건 내 친구로서 만나는 건데 무슨 상관입니까. 당연히 만나야죠.”“딸이 미울 때는 가끔 미워해도 될까요?”nbsp“미워할 이유가 하나도 없는데 왜 미워해요? 자기가 원하는 대로 안 되었다고 기분이 좀 나쁘다는 얘기인데요. 할아버지 대에서 이혼을 안 해도 내 대에서는 이혼을 할 수가 있는 것이고요. 할아버지 대에 불교를 믿어도 손자 대에 와서 기독교를 믿을 수도 있는 것이고요. 성인은 자유롭게 선택할 수 있는 겁니다. 제가 들었을 때는 아무런 고민거리가 아닙니다. 아무 문제가 없습니다. 사람이 살다보면 만나기도 하고 헤어지기도 하고, 10년 동거하고도 헤어지기도 하는 겁니다.nbsp자기가 생각하기에는 ‘어떻게 두달 석달 만에 이혼을 할 수가 있냐?’ 그러는데 3년 살아서 애 둘 낳아놓고 이혼 하는게 나아요? 지금 이 상황이 나아요? nbsp애를 낳게 되면 그것은 딸의 문제인 동시에 자기 문제로 책임이 돌아옵니다. 안 살려면 지금 이 상황은 훨씬 잘 된 일입니다. ‘아이고, 애 둘이나 낳아놓고 이혼했으면 내가 다 덤태기 쓸 뻔 했는데 그래도 착하다. 혼자 이혼했지 나한테 덤태기는 안 씌웠네. 참 잘했다’ 이렇게 생각해도 될 일이에요. 아무 문제가 없어요.nbsp하얀 옷을 입고 사는 사람은 흙탕물이 한 방울만 떨어져도 옷 버렸다 이렇게 되죠. 그런데 시커먼 옷을 입고 사는 사람은 흙탕물이 열 방울이 떨어져도 별 문제 없어요. 이미 때 묻은 옷이니까 좀 더 입어도 돼요. 부모가 이혼 하고 집안에 분란이 일고 이런 많은 어려움을 겪고 자란 사람이 불행하다 하지만 이런 사람에게 지금 이런 일은 아무 일도 아니지요. 그런데 아무 일도 없다가 이런 일이 생긴 사람은 어떻게 처신해야 할지 모르는 일이 되지 않습니까. 그것처럼 질문자는 하얀 옷만 믿고 살아오다가 지금 흙탕물 하나 튀겼다가 난리를 피우고 있는 겁니다. 그러나 별 일 아니에요.nbsp절을 하면서 이렇게 생각하세요.nbsp‘아무 일도 아닙니다. 아무 일도 아닙니다.’nbsp항상 어떤 일이 생겼을 때 다른 경우도 살펴보면 이 일은 큰 일이 아닐 때가 많습니다. 어린 자식이 있는 경우에 이혼을 하게 되면 아이에게 엄청난 영향을 줍니다. 지금 딸의 이혼 문제는 아이가 없기 때문에 큰 문제는 아닙니다. 도덕적으로도 문제가 안 되고 법률적으로도 문제가 안 됩니다. 그러나 자녀가 있을 때는 법률적으로는 문제가 없더라도 도덕적으로는 큰 문제가 됩니다. 아이의 성장에 장애가 되기 때문에 그렇습니다.”“두 아이에게는 어떤 마음으로 대해야 할까요?”nbsp nbsp“그것은 ‘내 할 일 끝났다. 만세’ 이러고 살면 됩니다. 관심을 계속 가지면 이런 고뇌를 계속 껴안아야 됩니다. 내 할 일은 이제 끝났습니다. 자녀에 대해서는 더 이상 신경쓸 필요가 없어요. 무엇이든지 엄마로서는 격려해주는 것이 제일 좋아요. 잘했다가 아니라 격려해 주는 것이 좋습니다. 실패로 인해 더 큰 깨우침을 얻는다면 다음 번에는 덜 실패할 수가 있거든요. 6년을 사귀어보고 막상 살아보니까 안 맞더라 하는 걸 보면, 아이가 앞으로 선택을 할 때 좀 더 신중하게 결정할거예요. 서로 안 맞는데 정에 끌려서 생긴 문제 같거든요.nbsp사위가 내 딸을 좋아하는 건 사위의 자유인데, 그렇다고 딸도 사위를 좋아해라 라고는 아무리 엄마라도 그렇게 얘기할 수는 없어요. 인간의 감정은 누가 대신 컨트롤할 수가 없는 겁니다. 자기만이 결정하는 겁니다. 딸에게도 엄마한테 말 못하는 자기 나름의 이유가 있을 거예요. 그러니 ‘딸이 말 못할 어떤 이유가 있구나’ 하고 기다리면서 오히려 딸이 얘기할 수 있는 분위기를 만들어주는 것이 오히려 엄마가 해야 할 일입니다. 옆에서 보는 것도 힘든데 그걸 결정한 당사자는 얼마나 더 힘들까요? 부모는 ‘니가 미쳤지’ 이러지만 딸도 그런 결정을 하는데 굉장히 힘들었을 거예요. 보는 엄마도 힘든데 6년간 사귄 남자와 그것도 결혼까지 해서 두달도 안되어서 이혼결정을 내릴 때는 자기 나름대로 뭔가 말 못할 이유가 있습니다. 그래서 딸을 이해하는 쪽으로 마음을 내어 보세요. nbsp그래서 사람의 삶을 일반 잣대로 재어서 이렇다 저렇다 함부로 단정해서는 안 됩니다. 사람은 사물을 보는 가치관이 서로 다릅니다. 스무살 넘은 자식에 대해서 엄마가 자기 생각으로 함부로 예단해서 미워해서는 안됩니다. 또 잘한 일인지 못한 일인지 지금으로서는 알 수가 없는 일이기 때문에, 잘했고 못했고를 따지지 말고 그냥 아이의 결정을 존중해주고 지켜봐주고 더 이상 엄마가 간섭하지 않는 게 좋습니다. 사위가 되었던 사람에게도 미안하다고 할 것도 없고, 안 만날 것도 없고, 인간관계를 유지하면서 서로 연락해도 됩니다. 딸이 싫어하는 이유는 혹시 엄마가 다시 연결시키는 고리 역할을 할까봐 그런 겁니다. 사위는 혹시 연결 고리가 될까 싶어서 연락하는 건데, 그걸 나쁘게 생각할 필요는 없어요. 그러나 나는 이제 연결 고리 역할은 포기해야 합니다. 그냥 사위도 위로해주고 딸도 존중해주고 하면 됩니다. 그럼 이제 별 문제가 아닌 것이 되었어요?” nbsp“유튜브로 즉문즉설을 보면서 저한테 많이 적용하고 새겼는데, 오늘 이렇게 직접 뵙고 말씀을 들으니 미련한 마음을 이제 떨칠 수 있을 것 같아요.”“그러니 질문자는 미련하다는 겁니다. 영리하면 동영상을 딱 보고 딱 놓아야지요. 차를 열 시간 타고 와서 한 시간 듣고 이제 겨우 이해하는 수준이니까, 자기가 그렇게 미련한데 자기 딸이 뭐 그렇게 똑똑하겠어요? 훌륭한 말은 채찍만 들어도 알아서 간다는 말이 있지 않습니까. 그러니 동영상으로 남의 얘기만 듣고도 딱 깨쳐야 합니다. 그런데 자기는 채찍을 직접 맞아야 가는 수준이니까 ‘아이고, 그래도 우리 딸은 나보다는 낫겠지’ 이렇게 생각하세요. 이렇게 못난 나도 딸 둘 낳고 잘 살았는데 똑똑한 우리 딸은 결혼을 열두 번을 하더라도 잘 살거다 이렇게 딸을 딱 믿어줘야 합니다. 부모가 자식을 못 믿으면 안 됩니다. 잘했다고 두둔하라는 것이 아니라 어떤 결정을 하든 존중하고 믿어줘야 합니다.”이렇게 스님께서 답변을 마치니 질문자도 활짝 웃고 “감사합니다” 하는 인사가 이어집니다. 유튜브 즉문즉설을 통해 남의 고민에 대한 스님의 답변을 듣는 것과 자신의 고민을 직접 물어보고 답변을 듣는 것이 많은 차이가 있구나 느낄 수 있었습니다.nbsp스님께서는 마지막 정리말씀을 통해서도 유튜브로 즉문즉설을 듣는 사람들이 갖는 한계에 대해 지적해 주시면서 어떻게 살아있는 마음 공부를 할 수 있는지 이렇게 말씀해 주셨습니다.nbsp“서울 가는 길은 정해져 있지 않습니다. 그러나 그 위치 따라 어떤 방향의 길이 정해집니다. 이것이 관통이 되어야 삶이 자유로워집니다. 삶이란 늘 살아 숨쉬고 우리의 마음은 늘 모양 없는 형상처럼 움직이는 겁니다. 인연을 따라서 무엇이라고 말할 수 있습니다. 상황이 딱 있어야 동이다 서다 말할 수 있는 겁니다. 그래서 여러분들이 즉문즉설을 읽고 정답을 만들면 안 됩니다. ‘스님이 애는 이렇게 키우라 그러더라’, ‘남자는 이렇게 해야 된다더라’, ‘여자는 이렇게 해야 된다더라’ 그렇게 받아들이시면 안돼요. 그 말은 그 사람에게 이야기 한 것입니다. 나와 비슷하니까 비슷하게 적용할 수는 있지만, 반드시는 아닙니다.nbsp예를 들어 ‘배 아프다’ 하면 이것이 밥을 안 먹고 와서 배가 아픈 것이면 ‘밥 먹어라’고 얘기해줘야 하고, 밥을 많이 먹어서 배가 아픈 것이면 ‘그만 먹어라’ 얘기해야 되는 것이지, ‘배 아프면 무조건 밥 먹어라고 그러더라’ 이렇게 정답을 만들면 안 됩니다. 그래서 즉문즉설 많이 읽고 도움 된 사람도 있지만 수백 개를 읽고 혼자서 통계를 만들고 정답을 만들어서 이제 나한테 물어라 이런 식이 되면 안 됩니다. 여러분들은 경전을 읽을 때 지금 이런 식으로 읽기 때문에 경전을 읽어도 해탈을 못하는 겁니다. 모양화 시키지 말고 내 삶에 살아 숨 쉬도록 적용을 해야 합니다. 그렇게 해서 나날이 행복하시기 바랍니다.” nbsp강연을 마치니 어느덧 2시간 40분이 흘렀습니다. 청중들은 쉬지 않고 열강을 해주신 스님께 뜨거운 박수갈채를 보내었습니다.nbsp다섯명의 질문에 대한 스님의 답변이 모두 감동이 많았기에 전부 소개를 해드리고 싶을 정도였습니다. 참여자들의 집중도도 높았고 웃음이 넘치는 강연이었습니다. 자원봉사자로 참여한 젊은 청년들에게 강연이 어떠했는지 물어보니 “다 좋았지만 특히 마지막 질문에서 우리가 남을 위해서 해줄 수 있는 것이 아무것도 없다” 라고 말씀하신 부분이 가슴에 많이 남았다고 합니다. 그리고 중년의 남자분께 물어보니 “가족 얘기를 너무 쉽고 편안하게 해주셔서 감동적인 시간이었다”고 하였습니다. 또한 중년의 여자분께 물어보니 “정말 좋았고 스님의 지혜를 받아갈 수 있는 시간이었다”고 하였습니다. nbsp 그리고 이곳 휴스턴에 있는 남선사라는 사찰에서 주지 스님께서 오셔서 끝까지 강연에 참가하셨는데, 그 모습을 보고 스님께서도 반갑게 인사를 하고 새로운 백년 책을 선물로 드렸습니다책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨서 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주는 시간을 가졌습니다.nbsp이후 자원봉사자들과 기념촬영을 하고 봉사자들에게는 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 손목에 끼워주었습니다.nbsp그리고 오늘 휴스턴 강연의 총괄 책임을 맡은 박경원님에게는 사인을 한 인생수업 책을 선물로 드렸습니다. 또 강연 전에 스님 일행이 쉴 수 있도록 휴식 장소를 제공하고 식사를 준비해 준 이원자님에게도 인생수업 책을 선물로 드렸습니다.nbsp▲nbsp휴스턴 강연의 총괄 책임을 맡은 박경원님과 식사를 제공해주신 이원자님그리고 운전 봉사를 해준 이상우님 부부, 제니님에게도 감사 인사를 드렸습니다.nbsp행사 후 묘덕법사님은 휴스턴 자원봉사자들과 함께 마음나누기를 하였습니다. 신문광고를 보고 자원봉사를 신청한 분은 “자원봉사를 처음으로 해보았는데 홍보 포스터를 붙이러 다니는 일도 재미있었고, 무엇보다 잘 쓰이는 것이 무엇인지 느낄 수 있어 보람되었다”고 하였습니다. 그리고 한 청년은 “종교적으로 갈등이 심한 집에서 자란 관계로 종교에 회의적이었는데 스님의 유튜브 법문을 듣고 마음이 편안해져서 이번에 3번째 봉사를 하게 되었다” 며 “봉사할 수 있는 기회를 가질 수 있어서 감사하고 앞으로도 정진을 하겠다”고 하였습니다. 모두들 자발적으로 자원봉사를 하겠다고 찾아와서 그런지 한인 커뮤니티 센터의 책상과 의자 등을 순식간에 셋팅하고 정리하는 등 모두들 기쁘게 일하는 모습을 보여주었습니다. 또 한 분은 “젊은 학생들보다 교민들과 연세 드신 분들이 많아서 학생들에 대한 홍보가 부족했단 느낌이 들었다”며 아쉬워 하였습니다. 작년에 이어서 두번째 자원봉사를 하는 어떤 분은 “휴스턴에서도 정기적인 마음공부 모임이 있었으면 한다” 는 간절한 바램을 말하기도 했습니다. nbsp강연장 입구에서 안내를 할 때 정토불교대학과 열린법회 라는 명찰을 붙이고 안내를 하였는데 많은 분들이 열린법회와 불교대학에 대해 문의를 했다고 합니다. 앞으로 휴스턴 열린법회가 조금씩 활성화 될 것 같다는 기대감이 들었습니다. 또한 작년에 비해서 자원봉사자들도 많았고, 체계적으로 일을 나누어서 행사를 진행하는 모습을 보면서 해를 거듭할 수록 자원봉사자들의 역량이 커지는 것을 느낄 수 있었습니다.이후 강연장을 출발하여 숙소에 도착하니 10시 20분이 되었습니다. 5년째 스님 일행이 방문할 때마다 숙소를 제공하고 있는 박경원님 댁에 도착하자 6살 상민이와 3살 상윤이가 달려와 스님께 인사를 하며 반가워했습니다. 아이들과 함께 온 가족이 스님께 삼배로 인사를 드렸는데, 아이들은 할아버지한테 안기는 것처럼 덥석 스님께 달려가 한아름에 안겼습니다. 스님께서도 “많이 크고 의젓해졌다” 하시며nbsp아이들을 따뜻하게 안아주셨습니다.nbspnbspnbsp이후 구보경님이 준비해준 호박죽으로 간단히 요기를 하고 내일 일정에 대해서 의논을 한 후 오늘 일정을 마무리하였습니다.이렇게 하여 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 54번째 텍사즈주 휴스턴 강연도 잘 마쳤습니다. 내일 오후에는 55번째 강연이 Texas AampM 대학교에서 외국인을 대상으로 열리고, 저녁에는 56번째 강연이 오스틴에서 한국인을 대상으로 열립니다. 내일은 Texas AampM 대학교와 오스틴에서 뵙겠습니다. ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.19 세계 100회 강연(53) 애틀란타 Atlanta

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 53번째 강연이 조지아주 애틀란타에서 열리는 날입니다.새벽 5시에 김성순 총무님이 준비해준 음식으로 간단히 아침식사를 하고 6시에 올랜도에서 애틀란타로 출발했습니다. 숙소에서 애틀란타 강연장까지 8시간을 달려야 하는 긴 거리인지라 오늘은 촬영감독님까지 모두 한차에 타고 이동하기로 하였습니다. 7인승 밴에 운전자를 포함하여 6명이 타고 촬영장비, 공용짐, 개인짐을 모두 차에 실으니 사람이 움직이기 조차 힘들정도로 차안에 짐으로 가득 찼습니다.nbspnbsp▲nbsp비좁은 차안에서 애틀란타를 향해 8시간을 달렸습니다.nbsp오늘 강연이 열리는 조지아주 주도인 애틀란타는 외곽지역을 포함해 인구가 약 500만명 정도이고, 남부의 수도라 불리우는 곳이며, 유학생을 포함한 한국 교민은 약 10만명 정도 된다고 합니다. 그리고 이곳은 흑인 인권운동가 마틴 루터 킹 목사의 고향이며, 흑인들의 정신적 본향이라고 해도 과언이 아닙니다. 코카콜라, CNN, UPS, 델타 등이 이곳 애틀란타에 본사를 두고 있으며 이민자들의 유입과 북부에서 이주하는 인구가 늘어나서 계속 성장하는 도시입니다. nbsp플로리다주에서 조지아주로 들어서니 바깥 기온이 확실히 차가워지고, 김성순 총무님이 준비해준 점심 도시락을 먹기 위해 휴게소에 들렀을 때는 긴팔옷을 꺼내 입을 정도로 쌀쌀하였습니다. 눈밭처럼 하얗게 끝없이 펼쳐지는 목화밭이 고속도로 양 옆으로 펼쳐지는데 며칠 전 버지니아와 NC에서 보던 목화밭과는 규모 면에서 비교가 안될 정도로 훨씬 커 보였습니다.nbsp ▲ 오늘의 이동 거리 올랜도nbsp→ 애틀란타,nbsp473 마일소설 바람과 함께 사라지다는 남북전쟁이 벌어지기 전의 평화롭고 아름다운 땅이었던 조지아주 애틀랜타를 배경으로 하고 있습니다. 그 당시 미국 남부지방은 목화농사가 주를 이루고 있었는데, 이 목화농사에 필요한 인력으로 흑인 노예들을 이용했습니다. 조지아주 사바나는 애틀란타에서 동쪽으로 250마일 정도 떨어져 있으며, 대서양에 면해 있는 항구도시입니다. 이곳에서 아프리카에서 팔려온 흑인들에 대한 노예 매매가 이루어졌으며, 남부지방의 광대한 목화생산에 대한 거래가 이루어지던 곳이었습니다.nbsp지금도 이곳에는 아프리카에서 노예로 팔려온 가족을 기리는 동상이 있습니다.nbsp▲nbsp조지아주의 광활한 목화밭750km를 8시간 동안 달려서 오후 2시에 오늘 강연이 열리는 North View High School Auditorium에 도착하였습니다. 애틀란타 강연 담당자인 김병조님과 반갑게 인사를 하고, 자원봉사자들도 스님께 반갑게 인사를 합니다.▲nbsp오늘 아틀란타 강연이 열리는 곳, North View High School Auditorium오늘 강연은 애틀란타 정토열린법회에서 준비하였는데, 애틀란타 정토열린법회는 불교대학을 운영하고 있는데 1기 불대생과 천일결사자들이 중심이 되어 이번 강연을 준비하고 있었습니다. 그리고 작년에 이어서 이 학교 Korean Cultural Club의 학생들도 함께 나서서 자원봉사를 하고 있었습니다.nbsp▲nbsp강연장 곳곳에서 자원봉사를 하고 있는 학교 학생들과 애틀란타 정토열린법회 식구들행사장에 도착한 스님께서는 이 학교의 한국인 교직원인 정혜주 선생님이 마련해준 룸에서 원고 교정 등의 업무를 보시다가 4시에 강연장에 입장하셨습니다.nbsp오늘 애틀란타 강연은 총 280명이 참석했습니다. 스님께서 연단에 오르시니 청중들은 큰 박수와 함께 뜨거운 환영을 해주었습니다.nbsp“오늘 일요일인데 아침에 교회는 잘 다녀오셨어요? 성당에도 잘 다녀오셨고요? 절에도 잘 다녀오셨어요? 무교 신자들은 집에 있다가 오셨어요? 여러분들이 오전에는 자신의 신앙 생활을 다 마치고 오시라고 강의를 오후 4시에 잡았습니다. nbspnbsp오늘 강연은 강사가 스님일 뿐이지 불교 얘기를 하려고 하는 것이 아니고 그냥 우리가 살아가는 세상 이야기를 해보자는 것입니다. 불교인이든, 천주교인이든, 개신교인이든, 한국에 살든, 미국에 살든, 젊든 늙든, 남자든 여자든, 직업이 무엇이든 관계없이 우리가 인생을 살아가면서 겪는 고뇌와 의문에 대해서 무엇이든지 물어보는 시간이 되었으면 합니다. 질문이 있으신 분은 손 한번 들어보세요. 자, 시작하세요.”오늘은 총 6명이 스님께 질문을 했습니다. 특히 사회 문제에 대한 질문들이 많이 나와서 인생 문제 보다는 세상 이야기가 많았습니다. 그래서 또 색다른 느낌의 즉문즉설 강연이 되었습니다.nbsp기독교는 천지창조를 얘기하면서 죄의 상태에 따라 천당도 가고 지옥도 간다고 하고 불교에서는 사람이 죽으면 영혼이 윤회를 반복된다고 하는데 사람이 죽으면 영혼이 어떻게 되는지 알고 싶다는 천주교 신자 분, 과거에는 학교가 인성교육을 담당했지만 지금은 학교가 대학을 가는 방편으로 전락했는데 스님은 교육을 어떤 시각으로 보고 있으며 정토회의 100년 뒤 계획은 무엇인지 묻는 분, 한국에서 일어나는 사회문제에 관심이 많은데 세월호 문제든 무슨 일이든 해외동포는 여기에 어떤 역할을 할 수 있는지 묻는 분, 미국에서 10년 째 이민생활을 하고 있고 밤마다 이상한 꿈을 꿔서 잠자는 것이 두렵다는 분 등 다양한 질문에 대해 스님께서는 지혜로운 말씀을 들려주셨습니다.nbsp오늘은 그 중에서 테니스를 치는 딸아이가 기대에 못 미치는 것에 대해 화가 난다는 엄마의 질문과 스님의 답변을 소개합니다. 부모는 자녀들을 키울 때 어떤 마음이여야 하는지 많은 것을 돌아보게 해주었습니다.nbsp“저는 14살 된 딸이 있는데 테니스를 합니다. 테니스 선수로 대학을 보내야겠다고 생각을 해서 훈련을 시작한지 3년 다 되어갑니다. 잘 움직이지도 않고 느리고 뚱뚱한 딸 아이에게 테니스를 시킨다며 주위에서 반대를 많이 했고 남편조차 저를 정신나간 사람 취급을 했습니다. 그래도 포기하지 않고 딸을 끌고 여기까지 왔습니다. 그런데 문제는 우리 딸에게 강한 승부욕이 전혀 없고, 부모가 시키니까 그냥 하는 식으로 시합에 나가는 것 같아서 제가 너무 속상합니다. 딸 아이가 자신보다 체격도 작은 아이들에게 지는 걸 보면 울화통이 터집니다. 부모가 아무리 당기고 해봐야 정작 본인이 팔짱끼고 있으면 도리가 없잖아요. 너무 절망적이어서 때려 치우자고 하면 딸은 그만두고 싶은 생각이 없다고 그럽니다. 저도 딸에게 때려치우자는 협박을 하긴 했지만 마음은 딸과 함께 끝까지 한번 가보고 싶습니다. 저는 딸아이에게 격려도 해주고 싶지만 잘 안돼요. 앞으로 남은 4년 동안 엄마로서 제가 아이에게 어떻게 하는 것이 도움을 주는 길인지 궁금합니다.”“아이가 처음에는 테니스를 못했을 것 아니에요? 그러나 처음 시작할 때 보다는 지금이 더 나아요? 안 나아요?”nbsp“지금은 엄청 잘하죠.” nbsp”처음 시작했을 때보다는 지금이 더 잘하잖아요. 그러면 격려를 해주어야지요. 아이가 ‘난 못한다’ 이렇게 열등감을 느끼더라도 엄마는 “그렇게 생각하지마라. 1년 전을 생각해봐라. 그때보다 지금 훨씬 잘하지 않느냐” 이렇게 격려를 해줘야 하지요. 거짓말로 격려를 해주라는 말이 아니라 그게 사실이잖아요. 1년 전보다 낫고 2년 전보다는 훨씬 낫잖아요.”“격려는 진짜 많이 해주죠. 너 만큼 잘하는 아이가 없다고요.”“너만큼 잘한다는 아이가 없다는 건 거짓말이잖아요. 더 잘하는 아이들 많이 있잖아요. 그렇게 거짓말을 하니까 아이가 엄마 말이 믿어지지가 않지요. 그렇게 거짓말을 하지 말고, ‘너가 1년 전보다는 훨씬 잘하지 않느냐’ 이건 사실이잖아요. 아이가 좌절을 하더라도 엄마는 “그래 너가 세운 목표에는 못 미치지만, 객관적으로 보면 작년보다 올해가 더 나아진 것이 사실이야. 그러니 올해보다는 내년에 또 나아질거야. 지금 잘하고 있어” 이렇게 격려를 해줄 수 있지요. 격려를 해준다고 해서 거짓말을 하면 안 됩니다. “너보다 엄마는 재주도 없고 능력도 없는데도 이렇게 잘 살고 있지 않냐. 그러니 너도 걱정하지 마라. 너도 잘 살거야.” 이렇게 사실에 기반한 격려를 해야 합니다.nbsp관점을 어떻게 잡느냐가 굉장히 중요합니다. 제가 어느날 올림픽 경기를 TV로 보다가 100미터 달리기를 하는데 누가 9.8초로 우승하는 것을 봤어요. 그래서 ‘나도 한번 해봐야지’ 이렇게 마음을 내어서 3년을 죽기 살기로 노력한다고 해서 과연 목표 달성이 가능할까요? 못하겠죠. 그럼 저는 문제아예요? 우리는 대부분 목표를 이렇게 너무 높게 설정하기 때문에 평생 노력해도 한번도 만족을 못하는 겁니다. 늘 ‘나는 안돼’ 라고 생각합니다. 그러나 이런 목표는 10년을 노력해도 달성할 수 없어요.nbsp그런데 내가 지금 뛰어보니까 100미터에 25초 정도 나온다. 그러니 노력을 조금 더 하면 23초까지는 나올 수 있겠다 이렇게 해서 3개월 동안 매일 2시간씩 달리기 연습을 하면 23초라는 목표는 달성할 수 있을까요? 없을까요? 달성할 가능성이 매우 높죠. 이렇게 목표를 세우면 3개월 지난 뒤에 목표를 달성하게 되니까 기분이 좋을 것 아닙니까. ‘나도 되는구나’ 이렇게 자신감이 생길 수도 있고, 잘하면 22초가 나와서 목표를 초과달성할 수도 있잖아요. 이런 자신감을 가지고 1초만 더 기록을 당겨보자 해서 다시 3개월 동안 연습을 하면 또 달성할 가능성이 있죠. 이렇게 되면 달리기 연습하는 것이 나에게 고역이 안 되고 늘 기쁨이 됩니다. 그런데 만약에 목표를 처음부터 9.8초로 정해놓으면 나는 아무리 노력해도 안 되는 겁니다. 그러니 하기도 싫어지고, 그렇다고 그만두자니 노력한 지난 3년이 아까워 억울합니다.그러니까 질문자가 지금 욕심을 부리고 있습니다. 딸의 능력과는 아무 관계없이 자신의 욕심을 채우기 위한 수단으로 자식을 이용하려 하기 때문에 자식도 힘들고 부모도 걱정이 되는 이런 문제가 발생하는 겁니다. 모든 테니스 선수가 다 우승하고 싶지 우승하기 싫은 사람이 누가 있어요? 아이도 얼마나 우승하고 싶겠어요? 딸이 우승 못했다고 좌절하더라도 “그래도 작년보다 많이 좋아졌다”고 격려해 주는 것이 엄마의 역할입니다. 테니스를 하고 있다는 것은 최소한 건강하다는 거잖아요. 부모에게 가장 중요한 것은 자식의 건강입니다. 공부 1등하고 운동 1등 하는 것이 아닙니다. 자식이 건강한 것을 부모는 가장 중요시해야 합니다. 그리고 만약 운동을 안했더라면 체중이 더 불을 수 있잖아요. 그런데 이 체중을 유지하는 것도 운동을 하고 있는 덕분입니다. 이것도 부모로서는 굉장히 좋아해야 할 일입니다. 이렇게 목표를 낮게 설정하면 엄마 입에서 늘 격려의 말이 나오게 됩니다. 질문자가 자꾸 속이 터지는 이유는 아이 때문이 아니고 질문자의 욕심 때문에 그런 겁니다. 그러니, 속이 터져서 죽어도 아무한테도 원망하면 안 됩니다. 자신의 욕심 때문에 속이 터진 거니까요.nbsp대부분의 부모들은 우리 아이가 인물도 잘 나고 건강하고 말도 잘 듣고 공부도 잘하길 원하죠? 그런데 그런 아이는 엄마만 좋아하겠어요? 이런 아이들은 이웃집 아줌마들도 다 좋아해요. 그러니 이런 아이를 좋아하는 것은 엄마가 아니고 이웃집 아줌마예요.nbsp그럼 엄마는 어떤 사람이냐? 아이가 신체장애이고 공부도 못하고 말도 안 듣고 그래서 세상이 다 내쳐도 그 아이를 아끼고 사랑하는 사람은 이 세상에 오직 한 사람 있는데 그게 누구다? 바로 엄마입니다. 엄마가 되어야지요. 질문자는 엄마이지 코치가 아니에요. 정신 좀 차리세요. 엄마로 돌아가세요.nbsp지금처럼 아이를 자기 욕심의 수단으로 대하면 아이가 고통스러워집니다. 요즘은 엄마가 없어요. 그러니 이제는 엄마로 돌아가줘야 합니다. 아이가 하고 싶어하는 것을 뒷바라지는 해주되 억지로 하게는 하지 마세요. 하다가 그만두어도 격려해줘야 합니다. “너 그렇게 하려면 때려치워라” 이 말이 얼마나 아이에게 상처를 주는지 모릅니다. 아이 입장에서는 지금까지 이것만 해왔는데 이걸 그만두면 이제 난 무엇을 해야 하나 얼마나 걱정이 되겠어요? 그럴 때도 ‘테니스가 인생의 전부는 아니란다. 너무 걱정하지 마라’ 이렇게 얘기해 줘야 합니다. 아이가 하고 싶어하면 지원해주고 그만두고 싶으면 다른 일을 할 수 있도록 안내해줘야 합니다.. 그러니까 이제는 코치 역할 그만하고 아이의 엄마로 돌아가면 좋겠다 싶습니다. 돈이 좀 들더라도 코치는 다른 사람한테 좀 맡기세요.nbsp생각이 이렇게 탁 바뀌어야 마음에서 우러나오는 격려를 해줄 수 있습니다. 그러나 지금 질문자의 마음 속에는 욕심이 가득 차 있기 때문에 입에 발린 거짓말 격려를 한다든지, 겉으로는 잘한다 말하면서 속으로는 불만을 갖게 됩니다. 부모 자식 간에 그런 거짓말을 하면 안 됩니다. 아이는 아주 훌륭합니다. 중간만 하다가 그만둬도 훌륭하고, 끝까지 해도 훌륭하고, 대학가도 훌륭하지만 대학 안 가도 훌륭하고, 엄마는 항상 이렇게 아이를 좋게 봐야 합니다. 놀아도 좋다 이렇게 팽겨치라는 뜻이 아닙니다. 그만하기만 해도 얼마나 잘하고 있는 겁니까? 잘하고 있으니까 경기에 이기고 지는데 너무 신경쓰지 마세요.nbsp아이가 테니스를 하고 싶다고 하면 하는데까지 지원해주고, 못하겠다고 하면 아이는 좌절하더라도 엄마는 격려해줘야 합니다. 더 잘하라고 강요하면 안 됩니다. 힘들어하면 힘든 것을 받아주면서 ‘쉬었다 해라’ 고 말해주고, 다른 것을 하겠다고 하면 그럴 수 있게 길을 열어주세요. 어린 아이가 어떻게 다 알고 인생을 살겠어요? 그러니 때로는 실패도 하고 때로는 시행착오도 하는 겁니다. 우리도 다 그렇게 살았잖아요? 자기 혼자만 착실하게 살아온 것처럼 그러지 마세요. 우리는 타인의 아픔, 특히 가까이 사는 가족들에 대한 이해가 서로 필요합니다. 그런 이해의 기반 위에 대화를 해보는 것이 좋습니다. 그래서 함께 의논해서 나가야지 자식이라고 제 마음대로 하려는 것은 올바른 자세가 아닙니다.” nbsp스님의 답변에 크게 공감한 청중들이 뜨거운 박수갈채를 보내었습니다. 그러면서 스님께서는 질문자의 옆에 앉아 있는 아이에게 “어쩌다가 이런 집에 태어나서 너도 참 고생이다” 하셨는데 청중들도 크게 웃고, 질문자도 부끄러워하면서 크게 웃었습니다. 질문자에게는 낯부끄러울 수 있는 일갈이었지만 스님이 아니라면 과연 누가 질문자에게 이런 일갈을 할 수 있을까 싶어 감사한 마음이 들었습니다.nbsp마지막 질문에 답하시고 스님께서는 깨달음은 먼 곳에 있지 않고 바로 지금 여기에 있음을 일러주시면서 이렇게 정리말씀을 해주셨습니다.nbsp“우리는 자기 생각을 움켜쥐고 있습니다. 그러나 깨달음이라는 것은 이 움켜쥐고 있는 생각을 놓는 것입니다. 남편이나 아내가 잘해줘서 내가 편안해진 것은 수행하고는 아무 관계가 없습니다. 남편이나 아내가 얼토당토 않는 짓을 했을 때 ”예“ 할 수 있어야 합니다. ‘저 사람이 완전히 미친 소리를 하네’ 할 때 그 때 한 생각 탁 바꾸어서 ”예“ 할 수 있으면 천지가 개벽하는 겁니다. 그러나 어떤 사람도 그 때는 ”예“가 안 됩니다. 예수님은 창으로 찌르는 자에게 ”저들을 용서 하소서” 라고 할 수 있었기 때문에 사람이지만 신이 된 것입니다. 우리는 대부분 그렇게 못하죠. 그러나 ‘이건 진짜 못 하겠다’ 하는 그 순간 “예” 하면서 상대가 하자는 대로 해 보세요. 백번 중에 한번만 이렇게 할 수 있어도 절에 30년 다니는 것보다 낫습니다.nbsp부처님한테 절하는 것은 아무 소용이 없어요. 부처님한테는 누구도 다 절할 수 있어요. 그런데 바람피운 남편한테는 절하기가 쉽지 않습니다. ‘아이고, 여보. 내가 얼마나 당신을 편안하게 못했으면 다른 여자를 찾아갔겠어요. 미안합니다’ 이렇게 하면서 절을 한번 할 수 있을까요? 이렇게 할 수 있으면 운명이 바뀌어 버립니다. 화가 머리끝까지 났을 때 내려놓을 수 있으면 그 때 부처되는 길이 열립니다. 부처가 될 수 있는 기회는 하루에도 열 번도 더 옵니다. 그런데 우리는 그런기회가 억만번이 찾아와도 다 놓칩니다. nbsp nbsp부처님과 예수님이 이 땅에 오시는 게 중요한 것이 아니라 내가 눈을 뜨는 것이 중요합니다. 예수님은 이 세상에서 가장 작은 자 하나에게 한 것이 곧 나에게 한 것이라고 했잖아요. 그러면 우리는 길거리에서 수도 없이 예수님을 친견할 수 있습니다. 부처님과 예수님은 휘황찬란한 광채를 뿜으며 나타나는 것이 아니라 내 남편이나 내 아내가 독기를 품을 때 그런 모습으로 나타납니다. 그 때 부처인줄 알고 엎드려 절할 수 있으면 해탈합니다. 기회는 수도 없이 찾아오지만 내가 해탈하기 싫어해요. 이렇게 내가 눈을 뜨기 전에는 이세상에 부처님이 아무리 출현한들 소용이 없습니다. ‘이건 아니다’ 할 때 한번 숙여보세요. 그 때서야 비로소 새로운 세상을 보게 됩니다. 깨달음은 먼 곳에 있는 것이 아닙니다. 단박 깨달아 항상 행복하게 사십시요. 내가 행복해야 타인도 행복하게 도와줄 수 있습니다. 감사합니다.”nbsp마무리 말씀을 마치니 어느덧 2시간 40분이 흘렀습니다. 오늘 참석하신 분들은 스님의 열정적인 강연에 큰 박수로 감사를 표하였습니다.nbsp오늘 애틀란타에서는 코리안 페스티벌과 각종 한인행사, 불교 행사 등이 겹쳐서 행사 총괄을 맡은 김병조님은 강연장에 사람들이 적게 오지 않을까 노심초사 했었던가 봅니다. 그래서 사람이 적게 왔다고 미안해 하였는데 스님께서는 오히려 “행사를 참 잘 준비해 줘서 고맙다” 하시며 격려를 해주셨습니다.nbsp오늘 강연장에 오신 분들은 여러 행사가 있음에도 불구하고 참석하신 분들이라 그런지 강연에 대한 집중도가 높았고, 사회 얘기가 많이 나왔음에도 다들 유익하고 즐거운 시간이 되었다며 기뻐하였습니다. 가족과 함께 23시간씩 운전해와서 강연도 듣고 자원봉사도 함께 하신 분들도 많았습니다. 부모님과 함께 온 한 대학생도 “정말 유익하고 좋았다” 며 기뻐하였습니다. 그리고 마지막에 이상한 꿈을 꿔서 밤마다 두렵다고 질문한 분께 스님의 답변이 어떠했는지 물어보니 “스님께서 주신 기도문으로 매일 기도를 해보겠다”며 특히 부인과 같이 왔는데 부인도 너무나 고마워 했습니다. 그리고 23시간 차를 타고 오신 다른 몇몇 분들도 “시간이 아깝지 않았고 지혜를 얻는 시간이 되어서 좋았다”고 하였습니다. 오늘 애틀란타 강연은 밤늦은 시간에 강연이 마친것이 아니어서 그런지 강연이 끝난 후에도 삼삼오오 모여 강연 얘기를 하는 분들이 많았고, 스님과 함께 사진촬영을 하고 싶어하는 분들도 많아 스님께서는 평소보다 더 여유를 갖고 사진 촬영을 함께 하셨습니다. nbsp책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영도 하였습니다.nbsp이후 자원봉사자들과도 기념촬영을 한 후 자원봉사자들에게는 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 손목에 끼워주셨습니다.nbsp그리고 작년에 이어 올해에도 자원봉사를 한 이 학교 학생들 및 부모님과 함께 온 학생 자원봉사자들에게는 복주머니를 한 개씩 선물로 주셨습니다. 그리고 오늘 애틀란타 강연의 총괄책임을 맡아 강연을 준비해준 김병조님께 사인을 한 인생수업책을 선물로 드리고 스님께서는 “정말 수고 많았다”고 격려하며 스님과 함께 기념촬영을 하였습니다nbsp▲nbsp애틀란타 강연 준비를 총괄해주신 김병조님작년에 이어 애틀란타 강연이 이루어질 수 있도록 준비를 함께 한 차성호님께도 인생수업책을 선물로 드리고, 또 이곳 학교에서 강연이 이루어질 수 있도록 애를 많이 써준 교직원 정혜주 선생님께는 인생수업 책을 책을 드렸습니다. 그리고 오늘 행사를 할 수 있도록 편의를 제공한 Mr. Downey 교장 선생님과 직원 분께는 영문책을 선물로 드렸습니다.nbsp▲ 강연 장소 마련에 도움을 주신 North View High Schoolnbsp정혜주 선생님행사를 모두 마치고 묘덕법사님은 애틀란타 자원봉사자들과 함께 마음나누기를 하였습니다. 알라바마, 미시시피, 싸우스캐롤라이나, 테네시 등 멀리 떨어져있는 도시에 살고 있는 분들이 작년에 이어 1년 만에 다시 애틀란타로 자원봉사를 하러 왔는데, “동창을 만나러 오는 기분이 들었고 함께 호흡을 맞추고나니 마음이 뿌듯하고 기쁘다”며 즐거워 하였습니다. 몇몇 분들은 좌석이 모두 채워지지 않음을 아쉬워하며 “더 많은 사람들이 참석하였더라면” 하기도 하였습니다. Korea Cultural Club 소속의 학생들 중에는 작년에 이어서 올해도 자원봉사를 함께한 학생들이 절반이나 되었습니다. 이렇게 스님의 강연을 계기로 해서 모두가 한바탕 축제를 펼치고, 반가운 사람들도 오랜만에 만나는 모습들을 보니 참 좋았습니다. nbspnbsp스님께서는 강연장 근처에 마련된 숙소에 도착해 천일결사자 한 분이 정성껏 마련해준 음식으로 저녁식사를 하셨습니다. 식사 후에는 원고 교정을 보시다가 묘덕법사님과 김병조님이 숙소로 찾아오자 스텝진들과 함께 내일 일정에 대해서 의논을 하였습니다. 내일은 휴스턴으로 비행기를 타고 이동해야 하는 일정이라 새벽 3시30분에 짐을 싣고 3시45분에 공항으로 출발하기로 하였습니다.nbsp이렇게 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 53번째 조지아주 애틀란타 강연도 잘 마쳤습니다. 내일은 54번째 강연이 텍사스주 휴스턴에서 열립니다. 내일은 텍사스주 휴스턴에서 뵙겠습니다.nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.19 세계 100회 강연(52) 올랜도 Orlando

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 52번째 강연이 플로리다의 올랜도에서 열리는 날입니다오늘 강연이 열리는 올랜도는 플로리다 중부에 위치해 있으며 원래 오렌지 집산지였으나, 1971년 디즈니 월드가 들어서고 다른 관광시설들이 잇달아 들어오면서 세계적인 관광지로 알려지기 시작했습니다. 올랜도에 있는 월트디즈니 월드 리조트는 세계에서 가장 큰 테마파크입니다. 그리고 잭슨빌과 마이애미의 중간지점인 케이프 커내배럴 근처에는 미국 항공우주국이 설립한 케네디 우주센터가 있는데 이곳은 우주선 발사 시설 및 발사 통제센터로서 플로리다를 찾는 관광객들의 주요 여행코스입니다. 올랜도 메트로 지역의 인구는 227만명 정도이며, 이 지역의 한인은 10,00015,000명 정도 된다고 합니다.nbsp▲ 올랜도 인근의 숙소 앞에서 오늘은 3일째 맞이하는 플로리다에서의 강연날인데 날씨가 너무 좋습니다. 플로리다는 관광지이며 은퇴자의 도시라는 느낌이 물씬 풍깁니다. 숙소에도 관광객들이 아주 많습니다. 스님께서는 오전에 식사를 하시고 숙소에서 계속 원고를 보셨습니다. 숙소에서 2시 30분경에 강연장으로 출발하여 3시 30분경에 도착하니 자원봉사자들이 스님께 반갑게 인사를 합니다. 오늘 올랜도 강연은 올랜도 북쪽에 위치한 Lyman High School Auditorium에서 열렸습니다. 학교의 강연 시설이 지금까지 다녀본 강연장 중에서 가장 훌륭하고 좋았습니다.nbsp▲오늘 강연장, Lyman High School Auditorium오늘 올랜도 강연은 80명이 참석했습니다. 질문자들의 질문과 답변 속에 참여자들 모두가 집중을 잘 했고, 스님의 답변이 너무 재미있어서 중간 중간에 웃음이 넘치는 풍경이 계속 펼쳐졌습니다. 스님께서는 4시 10분에 연단에 오르셔서 오늘은 화창한 날씨 얘기로 여는 말씀을 하시며 강연을 시작하셨습니다.nbsp“날씨가 참 좋네요. 여러분들은 맨날 좋은 날씨 속에 살아서 오늘 날씨가 좋다는 걸 별로 못 느끼죠? 저는 지난 두 달 전부터 전 세계를 다니면서 순회 강연을 하고 있는데요. 유럽은 흐린 날이 많았는데 오늘 같은 날씨는 정말 좋은 날씨예요. 그런데 늘 좋은 날씨에 있다 보면 이게 좋은 날씨인줄 모르지 않습니까. 나라를 잃어봐야 조국의 소중함을 알고, 가족을 잃어봐야 가족의 소중함을 알고, 고향을 떠나 나그네가 되어봐야 고향의 소중함을 알게 된다잖아요. 늘 숨 쉬고 사니까 공기의 소중함을 모르듯이, 사실 우리는 가까이에 굉장히 소중한 것들을 많이 가지고 살고 있습니다.nbsp이렇게 이미 갖고 있는 것에 대해서는 소중함을 잘 모르고, 없는 것에 대해서만 주로 껄떡거리며 구하러 다닙니다. 그러다보니까 행복을 찾아 밖을 헤매는데 사실은 행복은 먼 곳에 있는 게 아니라 이미 나아게 갖춰져 있습니다. 파랑새를 찾으려고 온 천하를 뒤져도 못 찾았는데 집에 돌아와서 마루에 앉아서 한 숨을 쉬다가 보니까 처마 밑에 파랑새가 앉아 있었다는 이야기가 있죠. 이것은 우리의 행복이 밖에 있는 것이 아니고 우리들 속에 이미 갖추어져 있다는 뜻입니다. 그래서 부처님께서도 ”일체중생이 모두 불성이 있다” 고 하셨고, 예수님께서도 “모든 사람들이 다 하나님의 사랑하는 아들딸들이다”라고 하셨습니다. 이것은 우리의 삶 하나 하나가 그만큼 소중한 존재라는 뜻입니다. 공연히 열등의식과 피해의식을 가지고 괴로움을 합리화 하지 말고, 좀 더 자기를 사랑하고 자기를 아끼고, 현존하는 삶의 소중함을 알아라 이런 얘기가 아닌가 싶습니다. 날씨가 너무 좋아서 제가 날씨 얘기로 오늘 강연을 시작합니다. 좋은 곳에 사는 여러분을 만나게 되어서 반갑습니다.”nbsp그러면서 질문을 받으셨습니다. 오늘은 총 6명이 스님께 질문을 했습니다.nbsp이번 희망세상만들기 강연의 모토인 ‘내가 희망입니다’가 참 가슴에 다가오는데 그 뜻을 묻는 분, 고등학생 아들이 주변정리를 못하고 자신감이 부족하고 기운이 쭉 빠져있는데 아이가 어떻게 사고의 전환을 하게 할 수 있을지 묻는 분, 딸 아이의 행동을 지켜보고 일관성 있게 대하는 것이 잘 안 되는데 감정조절을 어떻게 해야 하는지 묻는 분, 아들이 과학을 너무 좋아해서 과학적인 사실만 믿고 교회를 가지 않으려고 하는데 사람들과 잘 어울릴 수 있을까 걱정이 된다는 분, 부모님이 아프셔서 죽음에 대한 두려움이 크신데 몸이 아픈 상황에서도 두려움을 극복하면서 살아갈 수 있는 방법을 부모님을 위해 조언해 달라고 부탁하는 분 등 다양한 질문에 대해 스님께서는 정성껏 답변해 주셨습니다.nbsp오늘은 그 중에서 어려운 이웃을 위해 정치를 하고 싶다는 꿈과 개인적인 행복 추구 사이에서 고민하며 사회의 첫발을 내딛는 한 청년의 질문과 스님의 답변을 소개합니다. 가정을 행복을 위해서는 어떤 태도를 가져야 하고, 세상의 변화를 위해서는 어떤 자세를 가져야 하는지, 이 둘은 서로 어떤 연관 관계가 있는지 지혜로운 말씀을 깊이 있게 들을 수 있었습니다. nbsp“한국에서 태어나서 자랐고, 자라면서 억울한 상황에 놓여지는 것을 힘들어 하면서 커왔습니다. 대학교 때 학생회장을 역임하면서 학생운동도 조금 했습니다. 억울한 상황에 대해 젊은 혈기에 반항도 해보면서 ‘열정만 가지고는 꿈적도 않는 세상이구나, 공부를 해야겠구나’ 크게 느꼈습니다. 법에 의해 세상이 돌아가는 것 같아 법을 공부하고자 미국 로스쿨에 입학을 했고 지금은 올해 5월에 졸업한 신참 변호사입니다. 이제 32살이 되었고 제 꿈은 정치를 하는 것이고 억울한 사람들을 돕고 싶은 마음이 큽니다. 그런데 사회에 나와 보니 현실적인 문제에 부딪힙니다. 부모님이 저를 키워주셨고 로스쿨의 비싼 학비까지 해주셔서 물질적인 효도도 드리고 싶은 마음도 생기고, 아직 결혼도 안 했는데 가정을 꾸려야 하는 제 개인적인 삶만 생각해도 갑자기 무거워졌습니다. 하지만, 억울한 국민들을 도와주면서 살고 싶은 꿈은 여전히 간직하고 있습니다. 사회에 첫발을 내딛으면서 개인적인 고민과 정치적인 꿈을 이뤄나갈 고민들 사이에서 답답한 요즘입니다. 스님께서 조언을 해주시면 좋겠습니다.”nbsp“사람은 누구나 다 자신의 꿈이 있고 자신이 원하는 것이 있습니다. 그러나 이 세상을 살아보면 자기가 원하는 대로 다 이뤄질 수가 없다는 겁니다. 그렇기 때문에 인생이 괴롭죠. 그러면 사람들이 원하는 것이 다 이뤄지면 이 세상은 정말 좋은 세상이 될까요? 우리가 원하는 것이 다 이뤄진다면 이 세상은 과연 이상 세계가 되겠는가? 이런 문제입니다.nbsp개개인들이 자기가 원하는 걸 다 이루고 싶어 하는 그 마음은 이해합니다. 그런데 우리는 혼자 사는 것이 아니고 여럿이 같이 살잖아요. 여럿이 같이 사는데 이 모든 사람이 원하는 것이 다 이뤄지면 과연 이 세상은 좋은 세상이 되겠는가? 조금만 생각해보면 반드시 그렇지 않다는 것을 알 수 있습니다. 아이들은 공부는 하기 싫어도 누구나 다 서울대학교에 들어가고 싶어 합니다. 그런데 이 아이들을 모두 다 서울대학교에 넣어준다면 이것이 과연 좋은 세상일까요? 또 결혼을 할 때는 다 좋은 남자 좋은 여자를 만나고 싶어 합니다. 인물도 예쁘고 교양도 있고 학벌도 있고 돈도 있고 나만 사랑해주는 사람을 배필로 삼고 싶어 하는데 그 소원을 다 들어주려면 배우 한 사람이 수백 수천명의 사람과 결혼해야 한다는 문제가 생깁니다. 많은 사람들이 세상을 한번 바르게 해보겠다며 대통령을 꿈꾸고 선거 때 마다 나오는데 그 사람들 소원이 다 이뤄지려면 한 나라에 대통령이 여러 명이 되어야 하는데 그럴 때 나라가 제대로 운영 될까요?nbspnbsp그러니 우리가 원하는 것이 다 이루어지면 개개인에게는 좋은 것 같지만 그것을 전부 모아놓고 보면 세상은 엉망진창이 되어 버립니다. 사실은 우리가 원하는 것이 대부분 이루어지지 않기 때문에 세상이 요만큼이라도 유지가 되는 것입니다. 개개인이 원하는 것이 이뤄지는 양이 많으면 많아질수록 세상은 큰 혼란에 빠집니다. 지금 누구나 다 경제적으로 잘 살고 싶다 해서 전부 소비 수준이 높아져 가잖아요. 미국을 본받아 인도도, 중국도 전부 다 소비수준을 높이면 그럼 이것이 인류가 발전하는 것인가요? 아닙니다. 곧 인류는 공멸하게 됩니다. 자원의 고갈, 자원을 둘러싼 분쟁, 대량 폐기물로 인한 환경오염, 그에 따른 지구의 기후 변화, 이런 것들은 지금 우리인류에게 최대의 위험을 주고 있습니다. 인류 종말의 가장 큰 위험은 다른 것이 아니고 우리의 이 소비욕구가 이루어 질 때 그런 피해를 불러온다는 것입니다. 그래서 우리의 삶을 다시 되돌아봐야 합니다. 내가 그렇게 되고 싶은 것은 좋은데, 그렇게 되는 것이 우리 전체를 위해서는 반드시 좋은 게 아니라는 거죠.nbsp질문자는 훌륭한 정치가도 되고 싶고, 가정의 훌륭한 가장도 되고 싶고, 어머니의 훌륭한 아들도 되고 싶어 하는데, 그것만 놓고 보면 참 좋은 사람같지요? 그런데 그게 결과적으로는 좋은 게 아니에요. 우선 좁혀서 살펴 봅시다. 한 여인의 효자 아들과 한 여인의 훌륭한 남편은 공존할 수가 없습니다. 늙은 여자의 훌륭한 아들은 결코 젊은 여자의 훌륭한 남편은 아니에요. 그뿐만 아니라 젊은 여자의 좋은 남편이 늙은 여자의 좋은 아들도 아닙니다. 이 양립이 안 되는 것을 양립시키려고 하기 때문에 소위 말하는 고부 갈등이 심화되는 것입니다. 그래서 하나를 포기해야 합니다. 내가 성인이 되기 전에는 한 여인의 훌륭한 아들로서 역할을 하지만, 내가 결혼을 하면 한 여인의 훌륭한 남편 역할을 하고 한 여인의 훌륭한 아들 역할은 포기해야 합니다. 그래야 한 여인의 훌륭한 남편이 될 수 있고 한 아이의 훌륭한 아빠가 될 수 있습니다.nbsp이렇게 양립하지 못하는 것을 양립하게 하려는 것을 욕심이라고 합니다. 내가 대통령이 되겠다 부자가 되겠다 이것이 욕심이 아니고 양립할 수 없는 두 가지를 동시에 하려는 것을 욕심이라고 합니다. 질문자는 자기 나름대로는 열심히 하려고 하지만 마음에는 욕심이 가득 차 있습니다. 욕심이라고 하는 이유는 모순된 것을 동시에 이루려고 하기 때문입니다.nbsp질문자가 만약에 이 생각을 하고 살면 정치인이 되더라도 본래 자기 뜻과는 관계없이 늘 비판만 하는 사람이 될 수가 있습니다. 또 결혼을 하면 아내도 제대로 못 돌보고, 부모에게 효도도 제대로 못하고, 한 아이의 아빠 역할도 제대로 못하고, 자기 인생도 제대로 못사는 사람이 되기 쉽습니다. 아무 것도 안 될 수가 있습니다. 왜 그러냐? 욕심에 눈이 어두워서 그렇습니다. 그렇게 때문에 지금 질문자가 선택해야 합니다. 이 선택에서 가장 중요한 것은 먼저 자기 자신이에요. 부모도 아니고 나라도 아니고 ‘내가 어떻게 살거냐?’ 이걸 먼저 정해야 됩니다.nbsp질문자가 부모에게 아무런 경제적인 지원을 안 한다고 하더라도 적어도 불효는 아니에요. 성모 마리아가 십자가에 못 박혀 죽은 아들을 무릎을 안고 쳐다볼 때 그 마음이 어떠했겠어요? 그렇게 부모의 가슴에 못을 박고서야 인류 구원의 길을 갈 수 있었던 거예요. 그 길은 그냥 가는 길이 아니에요. 그러니 부모라는 것은 우선 자기의 목표에서 제외해야 합니다. 아무리 부모가 자기를 많이 도와줘도 결혼을 안 하겠다면 몰라도 결혼을 하겠다면 부모의 정은 끊어줘야 합니다. 그래야 한 여인이 자기를 믿고 살 수가 있습니다.nbsp그리고 사람들이 자기와 결혼하려고 할 때는 변호사라 하니까 ‘돈도 잘 벌겠구나’ 이렇게 기대하고 결혼하잖아요. 그러니 자기가 보기에 인물이 괜찮고 학벌이 괜찮은 여자를 골리면, 그 여자는 자기가 변호사라는 그 직책 때문에 결혼할 수가 있어요. 그러기 때문에 요구가 그만큼 높습니다. 그런데 돈 조금 벌다가 팽개치고 정치한다고 나서면 부부 간에 갈등이 생깁니다. 그러니 앞으로 정치를 하든 부모에게 효도를 하려면 미리 결혼 상대자를 자기와 비교했을 때 택도 없이 낮은 사람을 선택해야 합니다. 변호사라는 것 때문에 결혼하는 여자를 선택하면 안 됩니다. 그래야 자기가 나중에 변호사를 그만둬도 이 여인이 불평이 적습니다. 또 자기가 부모에게 효도를 좀 해도 여인의 불평이 적습니다. 그런데 결혼할 때 이미 남편이 번 수입을 자신이 온전히 가질 수 있다고 생각하는 여자에게 자기가 그것을 나눠 갖겠다고 하면 불만이 생깁니다. 그래서 정치에 꿈이 있거나 효도에 생각이 있으면 결혼할 여인을 선택할 때 욕심으로 선택해서는 안 됩니다. 이것을 감안하고 선택을 해야 합니다. 그리고 자기가 미래에라도 정치에 꿈이 있으면 처음부터 돈을 벌어서 부모님에게 드리면 안 됩니다. 드리다가 안 드리면 나중에 문제가 생깁니다. 그러니까 인생은 오늘 좋은 일이 반드시 내일 좋은 일이 아니고 오늘 나쁜 일이 반드시 내일 나쁜 일도 아닙니다. 여기 있는 모든 사람들은 다 그때 그때 지금 좋은 일을 선택하고 살아 왔어요. 그런데 살아놓은 결과를 보면 그때 그게 꼭 좋은 일은 아니었다 하는 것을 알게 됩니다.nbsp이런 것을 생각하셔서 지금 질문자가 제일 먼저 선택해야 할 일은 먼저 직장을 구하는 것입니다. 좋은 직장을 찾지 말고 그저 밥 먹을 돈만 벌 수 있는 가벼운 직장을 구해야 합니다. 우선 부모에게서 더 이상 지원 받아서는 안 됩니다. 자립을 해야 됩니다. 그런데 너무 좋은 직장에 들어가면 월급에 비해 능력이 못 미치니까 기가 죽고 짤릴 까봐 두렵고 평생 메이게 됩니다. 그러니 월급도 적게 받는 직장에 가볍게 들어가면 사장이 내가 나갈까봐 겁내지 내가 사장 눈치 볼 이유가 없어집니다. 왜냐하면 그런 직장은 아무데나 가도 있기 때문입니다. 이렇게 첫 출발부터 자기가 주인이 되어야 합니다. 가벼운 직장을 먼저 구해서 성실하게 일해서 월급에 비해 두 배 세 배 더 일해 주는 사람이 먼저 되어야 합니다. 그래서 나를 고용해준 사람이 나 때문에 덕을 봐야 합니다. 내가 그 사람한테 덕 보는 것이 아니고요. 내덕을 봐야 그 사람이 나를 소중하게 여깁니다.nbsp그런 다음 직장을 조금씩 옮겨 가든지 여기서 결혼을 하면 됩니다. 첫째는 직장이고, 그 다음은 결혼입니다. 그래도 여유가 남으면 아내와 반드시 합의한 후에 부모에게 지원을 할 수 있습니다. 내가 벌었다고 내 돈이라고 생각하면 부부 간에 갈등이 생깁니다. 그래서 아내를 구할 때는 자기를 과대평가하는 여인과는 결혼하면 안 됩니다. 내가 보기에 괜찮아 보이는 여자와 결혼하면 안 된다는 말입니다. 그러면 내 꿈을 실현하기가 오히려 어려워집니다. 이렇게 해서 내가 우선 경제적으로 자립하고, 두 번째 내 가정생활을 꾸리고, 그리고 여유가 있으면 부모님을 도와드리는 것은 좋지만 도와주는 것을 목적으로 인생을 설계하면 자기 인생을 못살고 부모의 노예가 됩니다.nbsp그렇게 해서 먼저 자기 삶을 영위한 다음에 직장도 다녀보고 결혼도 해보고 아이도 키워보니까 ‘이 세상이란 것이 이럴 수밖에 없구나’ 또는 ‘옛날에는 불만을 가졌는데 나도 살아보니까 우리 현실이 이것밖에 안 되는구나’ 이렇게 될 때는 억울한 생각을 버릴 수 있게 됩니다. 정치를 하더라도 이런 자기 경험을 토대로 해서 정치를 해야 합니다. 그래야 한마디를 하더라도 사람들의 공감을 얻게 됩니다. 그런데 요즘 한국의 정치인들은 국민들은 아무도 그런 생각을 안 하는데 자기 혼자서 ‘국민의 뜻이 어쩌고’ 혼자서 이런 말을 하잖아요. 국민들이 언제 저렇게 물고차고 싸우기만 하라고 그랬어요. 자기들 생각을 갖고 맨날 국민 타령을 합니다. 불만을 갖고 시작을 하면 그런 정치인이 되기가 쉽습니다. 그러나 사회에 삶의 뿌리를 내린 그 토대 위에 이 민중의 삶을 자신이 직접 살아보고 그 위에서 인연이 정치를 하게 된다면 정말 국민을 위한 정치를 할 수가 있습니다.nbsp지금까지 그런 생각을 하고 살았다 하더라도 이제는 건실한 시민으로 돌아와야 합니다. 실제로 세상을 자기 힘으로 살아보면서 즉 애도 낳고 온갖 고생도 겪어 보고 세집에서도 살아보면서 ‘아, 이것은 어느 한쪽에서만 보는 것으로는 안되겠다’ 하는 걸 알 수 있습니다. 가난한 사람의 편에만 서면 되느냐? 아닙니다. 이 세상에는 가난한 사람도 있고 부자도 있고 자본가도 있고 노동자도 있고 경상도 사람도 있고 전라도 사람도 있고 좌파도 있고 우파도 있고 진보도 있고 보수도 있고 친일 세력 후손도 있고 독립운동가 후손도 있고 이렇게 섞여서 사는 나라라는 겁니다. 거기에서 그 갈등을 조절하는 것이 정치입니다. 권력을 잡는 것이 정치가 아니라 이해가 상충되는 것을 어떻게 조절해 내느냐 이게 정치입니다.nbsp그래서 질문자는 먼저 자기 생존을 자기가 책임져야 합니다. 지금까지는 부모의 등골을 빼먹고 살았는데 이제는 멈춰야 합니다. 갚는 것은 못하더라도 일단 도움받는 것은 멈춰야 됩니다. 두 번째, 결혼을 하려면 한 가정에 충실한 남편과 아이의 아빠가 먼저 되어야 합니다. 그리고 여유가 있으면 부모님도 돌보면 좋습니다. 그러나 그것은 양립이 어렵기 때문에 그게 중심이 되면 안 됩니다. 이렇게 한 사람의 시민의 역할을 하면서 정치의 꿈을 가지면 훌륭한 정치인이 되는 기반이 됩니다. 그렇지 않고 욕심으로 정치를 하면 오히려 사회를 혼란스럽게 만듭니다.”nbsp질문자가 처한 상황과 미래에 맞닥뜨릴 변화를 예상하여 구체적인 답변이 이어졌는데, 청중들도 스님의 애정 어린 답변에 감동이 일고 박수가 터져 나왔습니다. 질문자는 “굉장히 가벼워졌습니다. 구체적인 길까지 말씀해주실 줄 몰랐는데 잘 새겨듣고 하나하나 해나갈 수 있도록 하겠습니다” 하고 감사해 했습니다.nbsp마지막 질문자까지 답변을 마치고 스님께서는 늘 사물을 긍정적으로 바라볼 것을 강조하시면서 이렇게 정리말씀을 해주셨습니다.nbsp“늘 긍정적으로 사물을 보세요. 낙관적으로 보는 것과는 다릅니다. 이미 일어나버린 일은 긍정적으로 보는 겁니다. 돌부리에 걸려 넘어졌다면 ‘내가 오늘 넘어짐으로 해서 더 많은 사람이 다치는 걸 막을수 있겠다’ 하면서 돌부리를 파내는 겁니다. 그래서 다시 일어나야 합니다. 앉아서 우는 것은 인생낭비입니다. 여기 미국에 온 것을 후회하면 안 됩니다. 여기 온 것은 잘한 겁니다. 또 한국 가고 싶으면 가면 됩니다. 여기 온 것을 후회해서 한국가면 안 됩니다. 그러면 한국가면 또 후회해요. 여기 와서 미국 구경 잘했잖아요. 여기 와서 아무것도 못했다 하더라도 미국 구경은 했습니다. 이렇게 자기 삶을 긍정적으로 보셔야 합니다. nbsp연세 드신 분들은 이 나이가 되도록 살았다는 것만 해도 대성공이에요. 여러분들의 인생은 이미 다 성공했습니다. 그런데도 늘 욕심이 많아서 성공한 인생을 자꾸 실패했다고 자기가 규정해서 움츠려서 사는 겁니다. ‘이 나이에 눈이 보이는 것만 해도 걸어다는 것만 해도 큰 복이다’ 이렇게 긍정적으로 생각하면 늘 몸과 마음에서 긍정적인 에너지가 나옵니다. 어렵게 자기를 늘 행복하게 하셔야 합니다.”nbsp강연을 마치니 청중들은 큰 박수로 2시간 10분 동안 열강을 해주신 스님께 다시 한번 감사의 박수를 표하였습니다.nbsp강연을 마치고 참석자들에게 소감을 물어봤습니다. 멀리 플로리다 대학교에서 온 학생은 “질문을 해서 좋았다” 며 기뻐했습니다. 또 위에 소개된 질문을 한 변호사에게 다시 한번 소감을 물으니 “복잡한 것을 너무 간결하게 정리해주셔서 앞으로 걸어 가야 할 길을 차분히 정리할 수 있어서 좋았다”고 합니다. 그리고 부모님 나이 또래 되시는 분들은 “스님의 자녀교육에 관한 답변이 너무 좋았고 반성하는 계기도 되어서 좋았다”고 합니다. 강연장 밖으로 걸어나가며 사람들이 왁자지껄 하면서 스님의 법문이 너무 좋았다고 하는 분들을 뒤에서 보니 이곳까지 와서 강연을 이어나가는 스님께 깊은 감사의 마음이 들었습니다.nbsp책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨서 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영도 하였습니다.nbsp이후 자원봉사자들과도 기념촬영을 하고 자원봉사자들에게 한국에서 선물로 가지고 온 단주를 한명 한명에게 손목에 끼워주시면서 격려의 말씀을 해주셨습니다.nbsp오늘 올랜도 강연의 책임을 처음 맡아 동분서주하며 자원봉사자를 모으고 행사준비를 한 김아경님에게는 사인을 한 인생수업 책을 선물로 드리고 스님께서 직접 “정말 수고 많았다” 하시며 감사의 마음을 전했습니다.nbsp▲올랜도 강연준비를 맡아준 김아경님그리고 플로리다 지역 3개의 강연을 총괄한 잭슨빌 정토법회 김성순총무님에게도 기도책을 선물로 드리고 감사의 마음을 전했습니다. 3일 동안 플라리다 강연 준비를 도와준 잭슨빌의 남시호님과 좋은 숙소 및 식사도 제공해주신 nbspKevin Kim님에게는 인생수업을, 최영태님에게는 영문기도책을 선물로 드리고 스님과 함께 기념촬영을 하였습니다.nbsp▲왼쪽에서부터 차례대로 최영태, 김성순, 김아경, 남시호, Kevin Kim님그리고 뒷마무리 후에는 묘덕법사님과 김성순 총무님이 올랜도 자원봉사자들 함께 나누기를 하였습니다. 다들 오늘 처음 만나서 자원봉사를 같이 했는데 처음 만난 것 같지 않게 서로 협력하여 준비를 잘 할 수 있었고 금새 친해져서 좋았다고 하였습니다. 그리고 한 분은 “작년에 친정아버지도 돌아가시고, 본인도 암 판정을 받고 실의에 빠져 많이 힘든 시기였는데 그때 스님의 유튜브 법문을 듣고 많은 도움을 받았다고 하였습니다. 현재는 수술도 받고, 지금은 많이 좋아졌는데, 스님 책도 많이 읽어 긍정적으로 사고하게 되었으며, 더 긍정적으로 살아야겠다”고 마음을 나눠주었습니다. 그리고 자원봉사자 중 두 사람이 깨달음의 장 수련을 하겠다고 신청을 하였으며, 한 분은 “오늘 강연이 너무 감동적이었고, 앞으로 올랜도에서도 마음 공부 모임을 만들어 보고 싶다”는 바램을 나누어 주었습니다. nbsp스님께서는 강연장을 나와 오랜만에 함께 식당에 가서 저녁식사를 하셨습니다. 숙소에 도착하니 9시 50분이 되었습니다. 내일 일정에 대해서 잠시 의논을 하신 후 스님께서는 계속해서 원고 교정 업무를 보셨습니다.nbsp이렇게 하여 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 52번째 플로리다주 올랜도 강연도 잘 끝났습니다. 내일은 53번째 강연이 조지아주 애틀란타에서 열립니다. 내일은 750km이나 되는 먼길을 8시간이나 달려가야 하는 일정입니다. 조지아주 애틀란타에서 다시 소식 전해드리겠습니다. nbsp ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기

2014.10.17 세계 100회 강연(51) 탬파 Tampa

안녕하세요. 오늘은 세계 100회 강연 중 51번째 강연이 플로리다의 탬파에서 열리는 날입니다오늘 강연이 열리는 탬파는 플로리다 중서부에 위치하며 멕시코만과 연결된 탬파만에 면한 항구도시로서 플로리다 주 제3의 대도시이며 은퇴자들의 도시입니다. 탬파의 인구는 353,000명 정도이고 이 중 Tampa Bay 지역의 메트로폴리탄 지역 인구는 4,200,000명 정도로 프로풋볼팀, 프로야구팀, 프로아이스하키팀이 있습니다. 이곳에 한인들은 약 12,000명 정도 거주한다고 합니다. 대서양과 달리 서부 연안의 비치들은 White sand beach가 발달해 있는데 그 중 탬파 도심에서 약 40km 떨어져 있는 Clearwater Beach는 2013년 플로리다에서 가장 좋은 해변으로 뽑혔으며 하얀 색깔의 4km 길이의 모래사장을 연간 백만명이 방문한다고 합니다.nbsp ▲nbsp오늘의 이동 거리 잭슨빌 →nbsp탬파, 221마일스님께서는 오전 8시에 아침 식사를 하신 후 업무를 보시다가 오전 10시에 잭슨빌 최영태, 김성순 부부 댁을 출발하였습니다.nbspnbsp▲nbsp최영태, 김성순 부부가 사는 동네 풍경,nbspGreenpond Dr. Jacksonville오늘과 내일 이틀간 머물 올랜도 인근 콘도에 도착하니 잭슨빌 정토법회의 Kevin님과 남시호 교수님이 반갑게 스님 일행을 맞이해 주었습니다. 숙소는 Kevin님이 마련해 주셨습니다.nbspnbsp▲nbspKevin님이 마련해준 숙소탬파 근처에 차가 많이 막힌다고 하여 오후 4시 15분에 일찍 출발했는데 예상보다 더 빨리 도착해서 강연장 인근에 있는 공원에 내려서 최말순 보살님이 준비해온 도시락으로 저녁식사를 하였습니다. 6시 30분에 강연장에 도착하니 조현곤 한인회장님이 나오셔서 스님께 인사를 했습니다. 스님께서도 “이렇게 좋은 장소에서 강연을 할 수 있도록 도와주셔서 진심으로 감사드린다”고 하시며 인생수업 책을 한인회장님께 선물로 드렸습니다.nbsp▲nbsp오늘 강연 장소를 마련해 주신 조현곤 한인회장님이후 스님께서는 공원처럼 넓직한 한인회관 터를 한바퀴 둘러보시면서 산책을 하셨습니다.nbsp▲nbsp오늘 강연장, 서남부 플로리다 한인회관오늘 탬파 강연에는 총 65명 정도가 참석하였습니다. 근처 플로리다 대학교 및 플로리다 주립대학교에서 유학생들이 참석해 젊은이들이 많이 보였습니다. 어떤 학생은 2시간 30분, 혹은 4시간이나 걸려서 운전해서 왔다고 합니다.저녁 7시가 되자 소개 영상과 함께 강연이 시작되었습니다. 먼저 한인회장님이 나오셔서 “이곳에서 법륜 스님을 모시고 이런 강연을 하게 되어 기쁩니다. 스님께 기탄 없이 물어서 좋은 시간이 되시길 바랍니다” 라며 인사 말씀을 해주었습니다. 한인회장님의 인사말씀에 이어서 연단에 오르신 스님은 주말이 시작되는 금요일 저녁에 이렇게 강연을 하게 된 점에 대해 양해를 구하시면서 강연을 시작하셨습니다.nbsp“오늘은 주말이 시작되는 금요일인데 여행을 가든지 가족과 함께 보내야 할 시간인데 날짜를 이렇게 잡아서 죄송하게 생각합니다. 그런데 매일 매일 한 도시를 이동하는 방식으로 강연을 계획하다 보니까 요일을 고려하기가 어려웠습니다. 그냥 순서대로 강연이 잡히게 되었어요.nbsp우리가 외국까지 와서 살려고 했을 때는 좀 더 잘 살아보려고 한 것이었잖아요? 그런데 막상 와서 살아보니까 어때요? 외국에서 산다고 꼭 행복해지는 것이 아니지요? 인생이 참 묘합니다. 한국에 살 때는 답답하고, 미국만 가면 새로운 세상이 열릴 줄 알았는데 여기 와서도 인생의 고민은 그대로 남습니다. 결혼하기 전에는 결혼만 하면 인생의 고민이 끝나는 줄 알았는데 결혼하면 더 복잡하고 더 골치 아프고 그렇죠. 애들이 크면 자유로울 줄 알았는데 애들이 다 커도 끝이 안 납니다. 우리 인생은 이곳에 가도 끝이 안 나고, 저곳에 가도 끝이 안 나고, 결혼해도 끝이 안 나고, 늙어도 끝이 안 납니다. 죽으면 끝이 날지 모르겠습니다.nbsp이런 인생 문제를 가지고 어떻게 하면 지금보다는 조금 더 나을 수가 있겠느냐? 그 길을 한번 찾아보자는 것입니다. 오늘 저녁에 강연을 들은 것이 안 들은 것보다는 조금이라도 더 나았으면 나았지 못하지는 않도록 하자, 이 정도의 목표만 세우고 대화를 해 봅시다. 살다보면 부부지간에도 터놓고 말 못할 일이 있잖아요. 오늘은 무엇이든지 마음껏 물어도 됩니다. 저도 다 몰라요. 저도 모르면 그냥 모른다고 답할 겁니다. 그러니 편안하게 대화를 나눠봅시다. 자, 시작해보죠.”오늘은 총 7명이 스님께 질문을 했습니다. 유학생을 비롯한 젊은이들의 질문이 많았고, 전체적으로 웃음이 가득한 강연 분위기였습니다. 스님의 책을 읽고 행복해졌는데 지금 스님께서 하고 계시는 희망세상만들기에 동참하려면 어떻게 하면 되는지 묻는 분, 교회는 2030명만 있으며 예배당이 올라가는데 불교인은 100명이 있어도 기왓장이 올라가지 않는데 그 이유를 묻는 분, 살아가면서 달리기만 하는 것 같아 의대에 다니는데 졸업해서 의사가 되면 다른 중요한 것을 놓치지 않을까 걱정인 분, 주위에 싫어하는 사람이 있는데 나만 스트레스를 받고 그 사람은 아무 생각이 없고 현재 안 볼 수도 없고 어떻게 해야 하는지 묻는 유학생, 젊었을 때는 남에게 맞는 꿈을 꾸었는데 요즘에는 남을 패는 꾸는 꿈을 꾸는데 어디서 왔다가 어디로 가는지 모르겠다며 스님께 도움을 요청하는 분, 학교에서 발표를 많이 해야 하는데 사람들 앞에 서면 발표를 잘 못하는데 어떻게 하면 스님처럼 발표를 잘 할 수 있는지 묻는 유학생 등 다양한 질문에 대해 스님께서는 재미있게 다양한 비유를 들어가며 정성껏 답변해 주셨습니다.nbsp오늘은 그 중에서 카운셀링을 전문으로 하고 계시는 의사선생님의 고민과 스님의 답변을 소개합니다. 카운셀링을 전문으로 하는 의사가 스님께 카운셀링을 요청하는 흥미있는 풍경이 펼쳐졌습니다.nbsp“반갑습니다. 스님의 즉문즉설을 유튜브로 보는데 너무나 통쾌하고 간결하면서 직설적으로 잘 말씀해 주셔서 많은 도움을 받고 있습니다. 저는 의사로서 일하고 있는데요. 카운셀링을 할 때가 많습니다. 우울증, 스트레스, 특히 자살 충동이 있는 환자들을 많이 접하게 됩니다. 저는 한국 사람이고 대부분의 환자들은 미국 사람이여서 카운셀링을 할 때 다른 접근이 좀 필요하거든요. 저는 한국에서 중고등학교를 졸업하고 왔기 때문에 그 영향도 있고, 또 환자들이 다른 의사한테도 카운셀링을 받다가 저에게로 왔기 때문에, 똑같은 접근 방법을 사용하면 효과가 적지 않을까 생각해서 제 나름대로 연구를 합니다. 외국사람들 내지는 한국사람들에게 어떤 방법으로 카운셀링 하는 것이 좋겠는지 스님의 조언을 듣고 싶습니다.”nbsp“제 경험을 토대로 봤을 때는 상담에 있어서 가장 중요한 문제는 ‘내가 상대를 변화시킬 수가 있다’ 는 생각이 가장 위험하다는 것입니다. ‘나는 다른 사람을 변화시킬 수가 없다’ 이것이 먼저 전제가 되어야 합니다. 변화시킬 수 있다는 생각을 하기 때문에 변화가 안이루어지면 능력 부족이라는 자책감을 느끼게 되고 스트레스를 받게 되는 것입니다. 그런데 원천적으로 인간은 다른 사람에게 도움을 줄 수 없습니다. 물질적인 것은 도움을 줄 수 있고, 다리가 부러진 것도 치료해줄 수가 있는데, 성격을 바꿔준다든지 삶의 습관을 바꿔준다든지 생각을 바꿔준다든지 이런 정신적인 영역은 누가 도와줄 수가 없습니다.nbsp그런데 스님의 법문을 듣고 사람들이 변했다고 많이들 이야기하지 않습니까? 그분들은 저에게 도움을 받았다고 얘기하거든요. 그런데 엄격하게 보면, 도움을 받은 건 맞는데 제가 도움을 준 건 없어요. 그것은 반드시 자기가 스스로 받아들일 때 도움이 됩니다. 제가 도와준 것은 아니에요. 만약 제가 상담을 해서 상대를 도와줄 수 있다고 생각을 하면 저는 이 강의를 지속적으로 못합니다. 어떻게 하라고 말해주었는데 대부분 그렇게 하지 않거든요. 묻기만 하고 따라 하지는 않을 사람들이 많으니까 재미가 없어지죠. 그래서 강의를 할 때 스트레스를 받게 되고, 사람에 대해 의심을 하게 되고, 들을 사람과 듣지 않을 사람을 분별하게 됩니다.nbsp그런데 애초에 ‘나는 아무도 도와줄 수가 없다’ 이것이 전제가 되면 상담하기가 굉장히 쉽습니다. 내가 도와주겠다는 생각을 안 하기 때문에 그렇습니다. 그래서 상대의 얘기를 먼저 듣습니다. 들어보고 그 사람의 얘기 따라 질문을 이렇게도 해보고 저렇게도 해보고 자꾸 내가 물어보는 겁니다. ‘왜 그런 생각을 했어요?’ ‘이건 왜 그런 거예요?’ 이렇게 물어보고 들어줍니다. 스트레스의 절반은 들어주면 풀립니다. 자살하려는 사람도 어떻게든 설득을 해서 안 하도록 해야 되겠다 이렇게 생각하면 굉장히 풀기가 어려워져요. 그냥 들어주는 겁니다. 전화가 오면 “아, 죽겠다고요? 왜 갑자기 그런 생각을 했어요?” 이렇게 질문을 하고 계속 들어줘야 합니다. “당신이 죽으면 그럼 부모님은 어떡해요?” 이렇게 물어봐야지 “죽지 마라” 이렇게 얘기하면 안 돼요. 이렇게 계속 물어줘서 자기 얘기를 자꾸 자꾸 하다가 보면 자기가 자기모순을 느껴서 깨닫거나, 그렇지 않으면 자기가 하고 싶은 말을 하고 나니까 죽겠다는 생각에 사로잡혔던 그 생각이 좀 풀려요. 그러면 그 고비를 넘기거든요.nbsp제가 볼 때는 우울증의 원인은 두 가지입니다. 하나는 정신적인 상처의 문제이고, 하나는 몸에서 일어나는 분비물의 이상입니다. 현재까지 의학적으로 정확하게는 안 밝혀졌잖아요. 가벼운 것은 치료가 되지만, 제가 지켜봤을 때 심한 것은 대부분 치료가 되기보다는 자살로 종결하는 것 같아요.nbsp그렇기 때문에 환자가 오면 대부분 가볍게 받으셔야 돼요. 자꾸 정신 질환자를 다루다보면 감염이 되거든요. 감염이 되는 이유는 상대를 도와주겠다는 마음을 내기 때문입니다. 도와주겠다는 생각을 내지 않으면 감염이 안 됩니다. 그냥 가볍게 들을 수 있거든요. 이 자세가 가장 중요합니다.nbsp다음으로는 첫째, 들어주기입니다. 둘째는 공감해주기입니다. “예, 그럴 수 있겠네요” 이렇게 공감해 주는 겁니다. 셋째는 내가 확실하게 경험한 것, 책에서 본 얘기 말고 내가 겪었거나 내가 경험한 것 얘기해 주기입니다. “저도 그런 경우가 있었는데 저는 그 때 이렇게 극복했습니다” 라고만 얘기해 주는 겁니다. “너도 그렇게 해라” 이렇게 말하면 기분 나쁘거든요. “나는 법문을 듣고 도움이 되었다” 여기까지만 얘기하는 겁니다. 이런 정도로 법문에 인연을 맺어주는 역할만 해야 합니다. 그리고 의사선생님과 저는 큰 차이점이 있습니다.”nbsp“그게 무엇입니까?”nbsp“저는 돈을 안 받는다는 것입니다.”nbsp“네, 맞습니다.”nbsp이것이 치료 효과에 굉장한 차이가 있습니다. 돈을 받기 때문에 손님이잖아요. 손님은 기분 나쁘게 하면 안되잖아요? 또 잘못 치료해도 안되잖아요? 환자에 대해서 고려를 많이 하게 됩니다. 그러다보니까 직설적으로 얘기를 못하게 되는 겁니다. 잘못하면 상처 입을 수도 있고, 잘못하면 반발이 생길 수도 있으니까요.nbsp그런데 스님은 돈도 안 받고, 그 분야에 대해 전문가라는 것도 내세우지 않잖아요. 그러니까 저는 그냥 푹 찔러버립니다. 부작용이 조금 생겨도 돈을 안 받기 때문에 별로 시비를 안 해요. 그런데 의사선생님은 저처럼 푹 찌르면 병원이 망할 수가 있어요.nbsp그리고 스님이 치료 효과가 높다고 칭찬이 자자하다고 하는데 반드시는 그렇지 않습니다. 그 이유는 저는 무료로 치료해주기 때문에 열 명의 환자 중에 한 명만 치료가 되었는데도 나머지 아홉 명의 환자가 아무런 불평을 하지 않습니다. 그런데 치료가 된 그 한 명은 굉장히 선전을 합니다. 그런데 병원은 돈을 받기 때문에 아홉 명이 치료되고 한 명이 치료가 안 되어도 치료가 된 사람은 아무도 칭찬을 안 합니다. 왜냐하면 ‘내가 돈 줬으니까 당연하다’ 이렇게 생각하는데, 이 치료가 안 된 한명은 계속 나쁘게 말하고 다니거든요. 그래서 결과적으로 돈을 받은 만큼 명성이 없어져요. 그러나 저는 돈을 안 받는 만큼 명성이 올라가는 거예요.nbsp여러 요소가 있습니다. 무료 진료이기 때문에 스님은 바로 직설적으로 얘기한다는 것입니다. 그 사람과 친할 생각도 없고 그 사람을 헤칠 생각도 없고 고려할 필요도 없고 제가 본 대로 그냥 얘기해버리지요. 직설적으로 얘기해도 부작용이 조금 적습니다. 이런 장점이 있지만, 그래도 가장 기본은 상대를 고치려는 생각을 하지 말아야 한다는 것입니다. 그런데 의사는 고쳐야 한다는 책임감이 있잖아요. 그 생각을 내려놓아야 스트레스를 안 받아요. 내가 가진 의술이라는 것은 굉장히 작은 것이다, 이건 인간의 병을 치료하는데 모르는 것보다는 조금 낫지만 굉장한 것이 아니다. 그러나 나는 최선을 다할 뿐이다. 이렇게 마음을 가볍게 내어야 늘 감사하는 마음을 갖고 살 수 있고 행복하게 의사 생활을 할 수 있고 환자가 왔을 때 스트레스를 안 받습니다. 그런데 자꾸 치료를 해야 한다는 것에 집착을 하게 되면 자기가 스트레스를 받게 되고 돈은 벌지 모르지만 인생이 피곤해집니다. 건강한 사람만 매일 만나도 스트레스 받는데, 맨날 아픈 사람만 만나잖아요. 돈이 벌리니까 참으면서도 하지 얼마나 스트레스 받겠어요?nbsp그러니까 먼저 자기를 소중하게 여겨야 합니다. 환자 생명도 소중하지만 그보다 항상 자기를 더 소중하게 여겨야 합니다. 그래서 자기를 먼저 지켜내야 해요. 자기를 지켜내야 환자도 도울 수 있고 세상에도 희망을 줄 수 있기 때문입니다. 그래서 ‘내가 가진 재능은 작다’, ‘내가 저 사람에게 큰 도움은 줄 수가 없다’, ‘그러나 성실히 너의 얘기를 들어줄 수는 있다’, 이렇게 출발해서 조금씩 해나가면 됩니다. 기대치를 내가 스스로 낮추는 거죠. 그러면 환자 치료하는 것도 재미가 있어지고, ‘이 사람은 어떤 얘기를 할까?’ 이렇게 연구를 할 수 있어요. ‘내가 치료하겠다’고 하면 내 생각에 빠지거든요. 이 사람의 얘기를 들어주면서 이 사람은 어떤 이유로 죽겠다고 하는지 저 사람은 어떤 이유로 죽겠다고 하는지, 또 어떻게 얘기를 해주니 스스로 안정을 찾는지 내가 통계를 내어볼 수 있잖아요. 이렇게 계속 해보면 환자를 많이 만나면 만날수록 스트레스를 받는 것이 아니라 내 경험이 자꾸 자꾸 늘어나게 되고 결과적으로 전문가가 되는 겁니다. 그런 관점을 견지하시고 하면 좋겠습니다.스님의 답변이 끝나고 질문하신 의사 선생님이 “감사합니다” 하니 청중들의 우레와 같은 박수가 터집니다. 박수 소리를 들으신 스님께서도 “의사 보고 치료할 생각을 하지 말라고 하니까 이상하죠?” 라며 웃으셨습니다. nbsp스님의 답변을 들으며 환자들도 의사들한테 불평이 많지만 의사들도 그런 항의를 받으면서 참 스트레스를 많이 받겠구나 살펴졌습니다. 의사들이 스트레스를 덜 받아야 환자들 치료도 잘 해줄 수 있을 텐데, 그래도 스님께서 오늘처럼 이렇게 의사들의 말 못할 고민도 풀어주시니 참 고맙고 다행이다 싶습니다. 많은 의사 분들이 이 글을 읽었으면 하는 마음도 들었습니다.nbsp강연을 마치고 질문을 하셨던 의사선생님께 “도움이 되셨어요?” 물으니 “많은 도움이 되었다”고 하면서 아주 좋아하셨습니다.nbspnbsp마지막으로 한 유학생의 질문까지 답변을 마치고 스님께서는 “더 궁금한 것이 있는지?” 청중들에게 물었으나 잠잠하자 오늘 즉문즉설은 여기서 마무리를 하셨습니다. 그러면서 사랑을 할 때는 계산을 하지 말아야 함을 강조하시면서 이렇게 정리말씀을 해주셨습니다.nbsp“자기가 자기를 행복하게 해야지 누가 나를 행복하게 해주는 건 없습니다. 부처님도 하나님도 남편도 아내도 나를 행복하게 해줄 수 없습니다. 산이 나를 즐겁게 해주는 게 아니에요. 내가 산을 보고 좋아하면 내가 기쁜 거예요. 내가 바다를 보고 좋아하면 내가 기쁜 거예요. 내가 좋아하면 내가 좋은 거예요. 그런데 우리의 문제는 내가 좋아할 때 ‘너도 나를 좋아해라’ 이런 nbsp거래를 한다는 것입니다. 산을 보고 우리가 거래하지 않잖아요. 바다한테도 거래는 하지 않는데 사람한테는 꼭 거래를 해요. ‘나는 이만큼 했줬는데 너는 왜 요만큼 밖에 안 해주냐?’ 이것은 사랑이 아니라 장삿속입니다. 우리는 장삿속으로 살기 때문에 사랑이 미움의 씨앗이 되는 겁니다.nbspnbsp사랑 자체에는 아무런 부작용이 없습니다. 계산을 하기 때문에 부작용이 일어나는 겁니다. 내가 사랑하면 내가 좋고, 내가 이해하면 내가 좋고, 내가 남을 도우면 나한테 좋습니다. 그런데 왜 도와주고 욕도 얻어먹느냐? 계산하기 때문입니다. 계산하는 것을 내려놓아야 합니다. 그런데 여러분들은 외국에 사니까 계산을 하는 것이 한국에서 살 때보다 더 심할 거예요. 왜냐하면 살기가 불안하니까요. 그러나 이 계산하는 마음을 내려놓으면 삶이 지금보다 훨씬 더 자유로워집니다. nbspnbsp자기 삶을 행복하게 만들어가는 것이 자기를 위한 길이고 또 세계를 위한 길이에요. 세계를 위한다고 자기를 괴롭히면 그건 바보입니다. 자기 이익을 위해서 남을 괴롭히는 것은 나쁜 사람이고요. 바보가 되거나 나쁜 사람이 되면 안 됩니다. 나도 이롭고 남도 이로운 그런 삶을 우리가 살아야 됩니다.” nbsp강연이 끝나자 2시간 동안 열강을 해주신 스님께 다시 한 번 뜨거운 박수가 쏟아졌습니다. 적은 인원이었지만 아주 집중된 분위기 속에서 웃음이 계속 터져 나오는 즐거운 강연이었습니다. 오늘 스님의 답변은 정말 재미있어서 모든 내용을 다 소개하고 싶을 정도였습니다.nbsp스님께서는 책 사인회가 마련된 곳으로 자리를 옮겨서 줄을 서서 기다리고 있는 분들에게 사인을 해주고 함께 기념촬영도 하였습니다.nbsp오늘 탬파 강연은 서남부 플로리다 한인회에서 후원하여 한인회 간부들과 함께 강연을 준비하였습니다. 그리고 잭슨빌정토법회의 김성순 총무님이 총괄하고 신도님들도 함께 자원봉사를 해주셨습니다. 스님께서는 자원봉사자들과 함게 기념촬영을 하였습니다.nbsp그리고 자원봉사자 한명 한명에게 선물로 한국에서 가지고 온 단주를 손목에 끼워주며 감사한 마음을 전하셨습니다.nbsp그리고 저 멀리 탈라하세의 플로리다 주립대학교에서 온 학생들과 게인스빌의 플로리다 대학교에서 온 학생들에게도 “먼 곳에서 왔네요” 하시며 선물로 직접 단주를 손목게 끼워주셨는데 모두들 아주 좋아했습니다. 스님께서는 “운전 조심해서 돌아가세요” 라며 안전 운행도 당부하셨습니다. 그리고 봉사자 모두에게 “감사합니다”라고 인사를 하신 후 강연장을 출발하여 밤 nbsp10시 50분에 숙소에 도착하셨습니다.nbsp행사 뒷정리 후에 묘덕법사님과 김성순 총무님은 한인회 간부들과 함께 마음 나누기를 하였습니다. 모두들 “이곳 탬파까지 스님께서 방문해주셔서 진심으로 감사드리고 또 함께 이런 행사를 하게 되어서 기쁘다”고 하였습니다. 한 분은 스님을 직접 뵙는 것만으로도 너무 좋았는데, 봉사활동도 할 수 있었고, 답변 내용을 들으면서 평소 가지고 있었던 의문들도 다 풀려서 좋았다며 기뻐하였습니다. 그리고 한인회장님은 강연장의 무대 쪽 천장 및 조명시설, 기타 설비 등을 보완하기 위해 일주일 동안 매일 저녁 혼자서 공사를 했다 며 보람있어 했습니다. 강연 진행과 촬영에 불편함이 없도록 설비를 보완해주셔서 진심으로 감사했습니다.nbsp이렇게 오늘도 많은 분들의 정성과 자원봉사로 51번째 플로리다주 탬파 강연도 잘 끝났습니다. 내일은 52번째 강연이 올랜도에서 열립니다. 그럼 내일은 올랜도에서 뵙도록 하겠습니다. ▼nbsp법륜 스님의 세계 100회 강연, 지난 날짜 소식 보기