2015.5.1 노원 희망강연

nbsp nbsp 오늘은 스님과 대중들이 새벽예불과 발우공양하는 모습을 시간에는 송코 탈란딕 부족도 함께 자리하며 서울 공동체가 살아가는 모습을 직접 지켜보았습니다. nbsp 스님께서는 이분들에게 불교 전통문화를 가지고 있는 “지금 우리가 예불하고 발우공양하는 방식은 밥먹는 방식은 불교 전통방식입니다. 그러나 지금은 대부분 없어져가고 있습니다. 그러나 우리는 이런 불교의 전통을 지키고 있습니다. 새벽에는 다 함께 모여서 예불하고 청소하고 밥도 같이 모여 먹습니다. 다만 낮동안에는 일을 해야 하기 때문에 아침 한끼는 무슨 일이 있어도 전통적 방식인 발우공양을 하고 있습니다. 또 아침을 먹고 난 후 오늘 하루 각자는 무슨 일을 했는지, 무슨 일을 할 것인지 서로 공유를 합니다. nbsp nbsp 누구든지 여기 와서 하루라도 자게 되면 예불하고 청소하고 발우공양을 해야 합니다. 특별히 여러분들만 이번에 예외였습니다. 다음 방문때는 함께 해야 합니다. nbsp 우리는 밥과 반찬도 간소하게 먹고 생활을 검소하게 하고 있습니다. 이곳은 이 문만 나가면 유흥가 골목입니다. 그런데 산속에서가 아니라 이런 번다한 시내속에서 우리의 전통을 지키고 살고 있습니다. 여기 사는 사람들은 모두 보수를 받지 않고 자원봉사를 하고 있습니다. 어제 저녁처럼 절에 와서 연주하고, 노래를 부르든, 춤을 추든, 밥 하든, 일을 하든 일체 임금을을 지불하지 않습니다. 우리는 어떤 일을 하고 돈을 주고 받는 경우는 거의 없습니다. nbsp 우리에게 필요한 일, 자기가 할 수 있는 일을 하고 있습니다. 노래할 수 있으면 노래하고, 촬영할 수 있으면 촬영하고 각기 자기 재능을 여기서 발휘하고 있는 것입니다.”라며 우리가 사는 생활방식을 소개해 드리면서 오늘이면 한국을 떠나는 그분들에게 환송의 박수를 보내드렸습니다. nbsp nbsp 미키타이 추장님은 “한국에 초청해 해주셔서 감사하고, 배려해주시고 환영해주셔서 감사합니다. 여기 와서 배운게 많은데, 특히 절제가 필요하다는 것을 배웠습니다.”라고 하시면서 그동안 편안하게 잘 지내다 간다며 감사하다는 말씀을 다시 한번 전하셨습니다. nbsp 스님께서는 7시 30분 외부인사와 만남을 가진 후 다시 법당으로 오셔서 송코 탈란딕 부족과 함께 시간을 가지면서 그동안 한국에 머물면서 궁금했던 질문들을 받아 함께 이야기를 나눴습니다. 특히 정토회와 송코마을에 주어진 공통과제인 현대문명속에서 공동체의 정체성을 어떻게 지킬 것인지에 대한 고민을 함께 나누기도 했습니다. nbsp nbsp “송코가 좋아요? 한국이 좋아요?” “송코가 좋습니다.” “변호사가 되면 송코에서 못사는데 어떻게 하지요?” “나는 우리 부족의 변호사가 될 것입니다.” “전통문화를 지키면서도 현대교육을 받아 세상에 대한 상식을 알아야 합니다. 부족의 문화와 자연환경을 지키는 변호사가 되기를 바랍니다.” nbsp “담마가 무엇입니까?” “부처님의 말씀인 진리를 말합니다. 부처님 말씀뿐만 아니라 진리이면 모두 담마입니다.” nbsp nbsp “정토회는 파괴되어 가는 자연환경을 보호하는 일, 가난한 이들을 돕는 일, 갈등을 조절해서 평화롭게 사는 일, 사람의 마음을 편안하게 하는 일 등을 하고 있습니다. 정토회 공동체는 현대문명속에 살고 있지만 소비중심의 문화가 아닌 미래문명의 대안적인 삶을 지향하고 있습니다. 오늘 아침에 여러분들이 지켜본 예불하고 발우공양하는 사람들은 이곳에 20년, 25년 산 사람들도 있고, 온지 한두달 된 사람들도 있습니다. 아침에도 이야기했듯이 공동체에 사는 사람들은 검소한 생활을 삽니다. 옷장은 개인당 한 개만 쓸 수 있으며, 숙소는 개인방 없이 여러명이 공동으로 생활합니다. 어쩌면 정토회 공동체가 여러분 보다 더 가난하게 살고 있을 겁니다. 개인 삶을 포기해야 여기서 살 수 있습니다. 여기 살 수 있겠어요? ” nbsp “우리 부부도 집이 없습니다. 작은 방 하나 있고 모두 마을 공동체를 위해 쓰여집니다.” nbsp nbsp “송코는 친척 공동체이지만 우리는 잘 모르는 사람들의 관계여서 더 쉽지 않습니다. 왜냐하면 바깥세상은 물질적으로 풍요롭고, 구성원들의 가족들도 여기서 사는 것을 반대하는 경우가 많습니다.” nbsp “송코마을의 고민은 구성원들에게 공동체를 지키라고 해도 젊은이들이 돈을 벌기 위해 밖으로 나갈려고 하는 사람들이 계속 생깁니다.” nbsp “젊은이들이 공동체를 떠나려고 하는 것은 전통을 지키는 것에 보상이 없기 때문입니다. 보상이라고 하면 유일하게 자기 정체성을 지킬 수 있다는 것 밖에 없습니다. 그래서 쉽지 않은 일입니다. 정토회도 마찬가지입니다. 저는 강연이나 법문하고 돈을 받지 않습니다. 참가한 사람들이 강연이 끝나면 스스로 후원하고 갑니다. 유명한 가수도 여기서 공연하면 돈 받지 않고 자원봉사로 합니다. 우리는 돈을 벌지 않는 대신에 절약해서 삽니다. 절약하는 것이 가장 돈을 잘 버는 것입니다. 현대 문명이 고도로 발전한 한국에서는 우리민족의 전통문화를 지키는 것이 쉽지 않아 전통문화가 50년 전부터 빠르게 소멸되기 시작했습니다. 저는 여러분들만큼은 꼭 전통문화를 지켜내기 바랍니다. 송코마을이 물질문명의 영향으로 많은 것이 변화되어 간다고 해도 여러분들이 자기 정체성을 가지려면 전통문화를 꼭 지켜야 합니다. 저는 여러분들이 전통을 얼마나 잘 지키는지 계속 지켜볼 것입니다.” nbsp nbsp 스님께서는 젊은 원주민 청년들의 손을 꼭 잡고 송코마을의 아름다운 전통을 잘 지켜나가기를 신신당부하셨습니다. 그리고 이제 곧 이별하는 원주민들에게 선물을 주고 싶은데 무엇을 줘야 할지 모르시겠다며, 시장에 가서 필요한 것을 사라고 용돈을 챙겨 주셨습니다. 원주민들은 한국에 초청해줘서 많은 것을 경험할 수 있게 해준 스님께 감사한 마음을 전했으며, 이별의 아쉬움을 표하였습니다. 스님과의 시간을 마무리하고 송코마을 원주민들은 마지막으로 동대문시장을 방문하여 쇼핑한 후 필리핀으로 돌아갔습니다. 오전 10시에는 역사학자이신 이이화선생님과 한성대 전 총장인 윤경로선생님, 민족문제연구소 조세열사무총장님이 실무자들과 함께 스님을 방문해서 해방 70년을 맞이하여 준비한 국제학술심포지엄과 식민지역사박물관 건립에 대해서 의논하고 조언을 구하는 자리를 가졌습니다. nbsp 12시에는 북한문제 전문가와 최근의 북한 동향, 남북관계에 대해서 깊이 있는 대화를 나누셨습니다. 2시에 약속한 인도에서 오신 현동화 회장님께서 지방에 가셨다가 약속시간에 오실 수 없다고 하셔서 스님께서는 모처럼 시간을 내어 밀린 원고 교정업무를 보셨습니다. nbsp nbsp 저녁 7시에는 노원 구민회관에서 법륜스님의 즉문즉설이 있었습니다. 갑자기 날씨가 한여름처럼 무더워지고 근로자의 날로 황금연휴임에도 불구하고, 800석의 좌석이 청중들로 가득차고 넘쳐 일부 대중들은 복도에 앉기도 하였습니다. 대중들은 6시부터 입장이 가능함에도 오랫만에 노원을 찾은 스님을 뵙기 위해서 일찌감치 줄을 서서 기다리고 있었습니다. nbsp nbsp nbsp 스님께서는 강연전에 김성환 노원구청장님과 잠시 만나 인사를 나누었고 김성환 노원구청장님께서는 오늘 저녁 7시에 있는 연등측제에 참석해야 해서 시작 10분전에 구청장님의 인사말씀이 먼저 있고 곧바로 강연을 시작하였습니다. nbsp nbsp 스님께서는 강의 시작 전에 최근 스님의 근황에 대해 가볍게 나누셨습니다. 1월 인도, 라오스 등을 방문하면서, 그 나라 스님들은 낮 12시가 넘으면 밥을 먹지 않기 때문에 동남아 지역에 있는 동안 스님께서도 저녁을 드시지 않았는데, 그 이후로 계속해서 저녁을 먹지 않고 계신다고 합니다. 그리고 청중들에게 말씀하시기를 “오늘은 몸을 위한 저녁보다는 우리들의 마음을 위해 법문으로 저녁을 배부르게 드세요”라며 유쾌하게 말씀하셨습니다. nbsp nbsp 오늘도 역시 많은 청중들이 스님께 삶의 어려운 고민들을 나누었습니다. 총 8명이 질문하였습니다. 남편과의 결혼생활을 저울 달아보니 손해 본 것 같은데, 어떻게 하면 친구같은 남편으로 대할 수 있는지 묻는 분, 본인은 어렸을때 인간관계가 어려웠는데 아이는 어린이집에 보내야 할지, 집에서 키워야 할지 고민인 분, 폭식하는 습관이 있는데, 단식도 해 보고 108배도 해 봤지만 잘 고쳐지지 않는다는 분, 남자친구와의 결혼 문제로 어머니와 갈등이 있으신 분, 어려서부터 심장이 좋지 않고 뇌경색 등으로 건강이 안 좋아져 걱정이 많고 극도로 불안하다는 분, 세 아이를 키우며 겪었던 어려운 일들을 글로 쓰고 싶은데 유명한 작가가 되려면 어떻게 해야 하는지 묻는 분, 남편과 두 딸에게 막말하는 아내와 이혼하고 싶은데 아이들 때문에 어떻게 해야 할 지 고민이라는 남성분, 아이 둘을 키우면서 파트타임으로 일하는데, 열등감으로 정규직이 되고 싶어 준비중이며 어떻게 하면 즐겁게 할 수 있는지 묻는 분, 아무것도 하고 싶지 않은데 무기력하게 사는 것이 맞는지 묻는 분까지, 각자의 고민들을 스님과 허심탄회하게 나누고 해법을 찾는 시간을 가졌습니다. nbsp 그 중 한 질문자에 대한 스님의 말씀을 전합니다. nbsp nbsp “그저께 안양에서 스님을 뵈었으나, 질문을 못 드려 여기까지 오게 되었습니다. 저와 두 딸에게 막말하는 아내 때문에 이혼을 결심 중입니다. 중1, 고1의 두 딸이 있는데 이혼할 마음을 먹었으나, 딸들이 아직 어려 이혼절차를 언제 진행하는 게 좋을지 여쭤봅니다.” nbsp “막내가 중1이면 몇 살이죠?” nbsp “14살요.” nbsp “6년 후에 하세요.” nbsp “그런데 아내가 저뿐만 아니라 아이들에게도 똑같이 막말을 합니다.” nbsp “엄마가 자기 딸에게 그러는 건 간섭하지 말고 그냥 두세요.” nbsp nbsp “제 딸이기도 합니다. 스님께서는 늘 자녀가 성인이 될 때까지는 부모가 책임져야 한다고 하셨습니다. 애들이 엄마한테 상처를 받는 걸 보면서 이게 제대로 된 양육인지 의문이 듭니다. 아이들이 상처받는 걸 보면서도 기다려야 되는 것인지 잘 모르겠습니다. ” nbsp “애들한테 물어보세요. 엄마가 막말하는 데 아빠가 가만히 있는 것이 좋은지? 아니면 엄마가 막말할 때 그렇게 못하게 한다고 엄마랑 아빠랑 싸우는 게 좋은지? 아니면 엄마가 막말한다고 엄마, 아빠가 이혼하는 게 좋은지?” “물어봤으나 애들이 엄마한테 잡혀 있어서 자기 의사표현을 잘하지 못합니다.” nbsp nbsp “아이들이 의사가 없다는 건 다른 선택보다는 그래도 지금 상황이 낫다는 거예요. 일본이 한국침략에 대회 사과하지 않는다고 외교 관계도 끊고, 교류도 단절하는 게 좋아요? 비록 그렇게 하더라도 외교관계를 맺고, 교류하는 게 좋아요? 일본이 바뀌지 않는 것이 현실이라면, 그런 일본하고라도 외교 관계를 맺는 게 낫기 때문에 이 정도 유지되는 것입니다. nbsp 엄마가 막말하는 게 아이들에게는 물론 좋지 않죠. 하지만 이게 현실이고 아내를 고칠 수 없으니 선택해야 해요. 아내를 고치면 좋지만 현실적으로 고칠 방법이 없습니다. nbsp 그런데 선택하라고 하면 ‘그래 못살겠다. 이혼한다.’ 이렇게 선택하는데, 그러면 나는 좋을지 모르지만 아이들 입장에서는 그렇지 않습니다. 엄마에게 욕 좀 먹는 게 나은지, 이혼한 엄마와 사는 게 나은지, 아빠가 욕 못하게 하다가 부부 싸움하는 게 좋은지를 아이들에게 선택하라고 하면 아이들은 부모가 이혼하는 것 보다는 아버지는 좀 가만히 있고, 엄마 혼자 떠들도록 놔두는 게 낫다고 생각할거예요. 그런데 아이들이 ‘아빠, 이런 엄마랑 살지 말고 이혼해요.’ 하면 20살이 안되었더라도 이혼해도 됩니다. 지금도 이혼할 수는 있지만 그럴 경우 아이들을 방치하는 게 됩니다. 질문자가 선택할 문제입니다. 이혼하면 아이들도 포기해야 합니다.” nbsp nbsp “잘 알겠습니다. 애들 때문에 이혼하려는 건 아니었습니다. 아내가 막말하는 것이 싫어서 차라리 죽는게 낫다는 생각까지 들자, 이혼이라도 해야겠다는 고민이 들었습니다.” nbsp “그건 이해됩니다. 하지만 질문자가 지금 도망가야겠어요? 아니면 자식을 보호해야겠어요? 엄마가 아이들에게 막말하면 질문자는 신경 쓰지 마세요. 간섭하면 오히려 싸움이 커져요. 엄마에게도 아이들에 대한 권리가 있어요. nbsp 만약 엄마가 폭력을 쓰면 경찰에 신고하면 됩니다. 제 자식이라도, 제 아내라도 때리면 안 됩니다. 때리는 것은 형법의 문제입니다. ‘아내가 아이들 때린다.’ 고 경찰에 신고하세요. 이때, 애들이 엄마를 용서해 주라고 빈다고 봐주면 안됩니다. 가족문제를 넘어서서 사회정의의 문제이기 때문입니다. 아이들이 학교에서 친구들에게 폭력을 쓰는 일이 발생할 때도 엄마가 봐주면 안됩니다. 선생님이 말리더라도 경찰에 신고해야 합니다. nbsp 사람이 막말할 때 듣기는 힘들지만 그 사람 입장에서는 이해됩니다. 스트레스가 있거나, 어렸을 적 마음에 상처가 있기 때문일 것입니다. 그런데 질문자가 6년을 억지로 참으면서 살면 스트레스 받아 죽을 수도 있어요. 그러니 이렇게 기도하세요. nbsp nbsp ‘여보 얼마나 답답하면 제 자식, 제 남편한테 막말을 할까.’ 하고 아내를 위해 기도해줘야 합니다. 아내도 막말을 하고 싶어서 하는 것이 아니라 자기 자신이 컨트롤 안돼서 그런것입니다. 아내의 아픔을 조금이라도 이해한다면 ‘부처님, 저 여자 가슴이 얼마나 답답하면 저럴까요.’라고 기도하면 앞으로 6년을 편안하게 살 수 있고, 이혼하더라도 편안하게 살 수 있습니다. 그런데 얼굴 표정을 보니 이렇게 기도할 것 같지 않네요. 지금 얘기대로 기도해야 명대로 살 수 있어요.” nbsp 스님께서는 마지막으로 행복의 이르는 길에 대한 말씀으로 강의를 마무리해주셨습니다. “진리로 가는 길을 너무 어렵게 생각하면 안됩니다. 괴로움이 해결되려면 지혜가 있어야 합니다. 우리가 지금 이렇게 모여서 함께 고민을 나누는 것은 지혜를 증득하는 것입니다. 지혜가 증득되면 고민이 해소됩니다. 그런 관점을 가지고 모두 행복하시기 바랍니다. 감사합니다.” nbsp 스님의 답변을 통해서 우리의 삶이 늘 내 입장에서만 바라보는 욕심에서 비롯됨을 다시금 깨닫는 시간이었습니다. 이렇게 오늘도 스님의 즉문즉설은 웃음과 공감, 지혜로 꽉 찬 시간이었습니다. nbsp nbsp 강연 후 사인회를 가진 후 노원구에 소속된 4개 법당의 자원활동가들과 기념촬영을 한 후 스님께서는 경주로 이동하셨습니다.

2015.4.30. 새터민과의 즉문즉설. 평화리더십아카데미 강의

nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp스님께서는 아침 기도 후 서울공동체 대중들과 함께 발우공양을 하시면서 그동안 문경행자반장과 인도에서 활동하다가 이번에 회향하는 최동호법우님의 노고를 치하해주시면서 수행자의 자세에 대해 말씀해주셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbsp“오늘 회향한다, 군대 간다, 외국 간다, 오늘 입국했다 그러면 사람은 늘 특별한 날로 생각해서 마음이 긴장되거나 해이해집니다. 그러나 우리는 늘 똑같은 날을 살고 있습니다. 그때그때 의미를 부여해 부를 뿐, 매일 같은 날입니다. 최동호 법우님이 오늘 회향 한다해서 특별한 날이 아니라 한결같은 마음이어야 합니다. 회향이라는 이름이 붙든, 머리를 깎든, 한국에 살든, 인도에 살든 마음이 한결같아야 합니다. 세상사람들이 볼 때 머리 모양이 바뀌어서 ‘속퇴했구나, 입재했구나, 들어갔구나, 나왔구나’ 하는 것은 남이 보는 것이고 수행자는 그런것에 구애받지 않고 한결같아야 합니다. nbspnbsp행자님들도 오늘 아침에 농사지어라 하면 수행의 대상이 농사이고, 오늘 밥해라 하면 수행의 대상이 밥하는 거고, 밖에 가서 봉사해라하면 수행의 대상이 봉사하는 것이지요. 이때 ‘내가 밥하는 사람이가? 내가 농사꾼이가?’ 하는 그런 마음은 수행자가 아닙니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbsp그러나 실제는 마음이 한결같지가 않습니다. 그러니 한결같은 쪽으로 나아가야 합니다. 수행자는 늘 일상이 수행이어야 합니다. 특별한 날이 아닙니다. 법문을 해야 하는 쪽이 되면 하는 거고 들어야 하는 쪽이 되면 들으면 됩니다.nbspnbspnbspnbspnbsp그런데 우리는 그렇지 않지요. 이런 일하면 수행이라고 하고, 저런 일하면 수행이 아니라 하지요. ‘마음에 분별심이 일어나면 중생이고, 분별심이 가라앉으면 보살이다.’는 관점으로 정진해야 합니다. 사람들은 천당가려고 하는데, 천당이 따로 정해진 것이 아니라 마음이 한결같으면 그 곳이 천당입니다. 그런 관점으로 정진해야 합니다.”라며 수행자는 일상에서 주어진 일이나 상황에 한결같이 나아가야 한다고 말씀해주셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp“정해진 계율을 다수가 반복적으로 지키지 않을 때는 타성화 되어서 그런것인지, 제도적인 문제인지를 살펴보고 바로 잡아서 고치도록 개선해야 합니다. 만성화되면 고치기가 어렵습니다. 또, 환경이나, 제도등으로 인해 개선하기 어렵다면 제도를 바꿔줘야 합니다. 평화재단 활동가들이 정토법당에 와서 저녁 예불하고 가면 업무에 효율적이지 않습니다. 제도를 바꿔서라도 가능하면 주어진 계율을 지킬 수 있도록 해야 합니다. 또, 다수가 제대로 지키지 못하는 계율이 사실은 중요한 것이 아니라면 과감하게 없애도록 해야 합니다. 꼭 지켜야 할 것이라면 다른 일을 포기하더라도 모두가 지킬수 있도록 주변 여건을 마련해줘야 합니다. 이런 것들을 검토해서 대중대표는 제도 개선을 할 수 있도록 논의해 주시기 바랍니다.”라며 계율이 형식적으로 있지 않고 우리 스스로 지킬 수 있도록 제도 등을 보완하는 방안을 마련해야 한다고 말씀해주셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp그리고 스님께서 요즘 서울 정토회관, 신관, 별관, 평화재단등을 보시면서 “전반적으로 공간을 너무 넓게 쓰고 있는 것 같아요. 우리도 자본주의가 갖는 소비주의를 계속 추종해서 따라가고 있거든요. 한 번 넓게 쓰면 좁히는 게 어렵습니다. 공간을 과감하게 좁혀서 수행장소로 쓰도록 해야합니다. nbspnbspnbspnbspnbsp 원칙을 정해서 검소하고 아껴쓰고 효율적으로 쓰도록 스님 당대에 바뀌지 않으면 스님이 없으면 겉으로만 수행자로 남을 수 있습니다. 정토회가 규모가 커지면서 사무실등을 넓혀 나가는 경우가 있습니다. 일부러 좁게 지저분하게 하라는 것이 아니라 제가 볼 때 이렇게 점점 넓혀 나가기 시작하면 앞으로 바로 잡기 어렵습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp대중의 의견은 세속적 욕망을 가지고 요구하기 때문에 이걸 들어주기 시작하면 수행의 문이 무너지기 시작합니다. 자본주의에 살아도 자본주의에 물들지 않고, 소비주의에 살아도 소비주의에 물들지 않는다는 것은 거창한 주장인데 실제로는 그렇지 않다면 원칙을 점검해서 바로잡았으면 좋겠습니다.”라며 우리도 소비주의에 대해 점점 헤이해지고 있는 점을 바로 잡아주셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp스님께서는 오늘 저녁 법당에서 송코 탈란딕 부족과 정토회원들이 준비하는 놀이 한마당에 대해서 송코 탈란딕 부족에게 우리의 전통적인 것들을 많이 보여줄 수 있도록 다시한번 당부하셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp발우공양을 마치자마자 스님께서는 바로 평화재단으로 이동하셔서 기획위 회의에 참석하셨습니다. 11시까지 진행된 기획위 회의를 마치고 12시에 찾아온 손님과 점심을 겸한 만남이 있었습니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbsp이어 2시부터는 서초법당에서 수도권 지역 새터민을 위한 즉문즉설이 있었습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp새터민을 대상으로 법당에서 즉문즉설이 진행되기는 이번이 처음입니다. 즉문즉설에는 새터민 36명과 봉사자 20여명, 일반 정토행자 30명 등 총 90여명이 참여했습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp법륜스님과의 즉문즉설 외에도 다양한 부대행사가 준비되었습니다. 엄마를 따라온 유아 20여명을 대상으로 lt사이숲 유아교실gt이 신관 3층에서 열렸고, 즉문즉설 직후에는 그림 심리치료인 lt마그마 힐링 체험gt과 풍성한 lt새터민 100냥 장터gt가 이어졌습니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp법륜스님께서는 행사 시작 전“서로 가까이 앉아 눈을 마주 보며 이야기 할 수 있도록” 자리 배치를 새롭게 하시고 새터민들에게“여기는 절이라서 불교 의식이 있는데, 불편하면 따라하지 않아도 된다”고 하시며 편안하게 참여할 수 있도록 배려해주셨습니다. 그리고 즉문즉설을 처음 접하는 분들을 위해 용어부터 친절하게 정리해 주셨습니다. nbspnbsp65279nbsp “즉문즉설은 여러분들에게 인생의 정답을 주는 게 아니라 자유와 행복으로 인도하는 진리의 말씀입니다. 여러분들이 살면서 생긴 큰 어려움을 여기에서 함께 나누다 보면 답답하던 마음이 풀려버립니다. 둘이서 얘기하듯이 이 자리에서 의문점을 얘기하면, 그 의문점을 해결할 수 있는 길을 찾아가는 것을 즉문즉설이라고 합니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp‘남편이 술을 많이 먹어요’하면 남편이 술을 안먹도록 해주는 법을 알려주는 게 아니예요. 남편이 술을 먹어도 내가 괴롭지 않은 법이 있어요. 그것은 그 사람의 인생이고, 내가 그 사람 때문에 괴로울 필요가 없어요. 그 사람 때문에 내가 괴롭지 않은 것, 그것이 진리로 가는 길이예요. 천당이나 지옥 가는 얘기가 아니고, 지금 내가 겪고 있는 고뇌와 의문이 해소되는 길이예요. nbspnbspnbspnbspnbsp 북쪽에서 살다가 남쪽에 오신 분, 지금 행복해요? 지금 더 행복한 사람 손들어 보세요. 북쪽에서 더 행복했다는 사람 손 들어보세요. 그럼 북쪽보다 남쪽이 행복한 조건을 많이 갖추었다는 거예요. 그러면 남쪽에 사는 사람은 다 행복할까요? 그렇지 않지요. 그렇다고 북쪽에 사는 사람은 다 괴로울까요? 남쪽에 사는 사람도 괴로운 사람이 있고, 북쪽에 살아도 행복한 사람이 있어요. nbspnbspnbspnbspnbsp제가 어떤 한 분에게 10만원 주면서 ‘저녁 사드세요’ 하면 기분이 좋겠지요? 스님 참 좋은 사람이지요? 그런데 그 옆 사람한테 100만원을 주면, 10만원 받았던 사람은 갑자기 기분이 나빠져요. 손해를 본게 없는데도 기분이 나빠져요. 왜 그럴까요? 이게 상대적 빈곤때문이예요. 북쪽은 지금 절대적 빈곤에 처해 있어서 양식, 약, 옷을 주면 빈곤문제가 해결됩니다. 그런데 상대적 빈곤 문제는 많이 준다고 해결이 안돼요. 차등을 좁혀야 해요. nbspnbspnbspnbspnbsp북쪽에 있을 때는 남한에 있는 사람들에게‘니가 괴로울 일이 뭐가 있노?’하는데, 그렇지 않아요. 남한에 사는 사람들도 괴로운 사람 많아요. 처음엔 한국 왔을 때는 천국 같았을 겁니다. 하지만 살아보니까 그 지옥이나 이 지옥이나 비슷하죠?. 그래서 새터민들이 또 천국을 찾아 한국을 떠나 영국이나 캐나다로 가는 겁니다. nbspnbspnbspnbspnbspnbsp중국 장백 국경변에서 북한 혜산에서 넘어온 여자 분을 두 번 만나 지원해준 적이 있는데, 그 뒤로 만나지 못하다가 대전에서 만났어요. 보자 마자 스님을 껴안고 우는 거예요. 그러다 또 못봤는데 캐나다 토론토에서 강의하는데 거기와 있는 거예요. 그래서 어떻게 된 거냐고 하니까 애 공부시키려고 왔대요. 의지의 한국인이죠. 미국이나 캐나다 가면 북한에서 왔다고 차별 안받죠. 당분간은 편해요. 그런데 조금 살아보면 또 힘들어요. 스위스에 30년 살아도 스위스 사람이 아니고, 한국 돌아오면 한국 사람도 아니고 영원한 이방인이예요. 작년 여름부터 넉달간 해외 다녀왔는데 교민의 심리가 불안해요. 문화가 다르니까 심리가 불안하고 돈에 대한 집착이 강해져요. 아는 사람이 없으니까 믿을 건 돈밖에 없어요. 그러니 물건에 대한 집착이 굉장히 강합니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp그렇다고 고향에 산다고 다 좋냐면 그것도 아니예요. 고향은 안온한 반면 감옥이예요. 온갖 잔소리하는 사람이 많아요. 타향에 가면 자유로운 반면 외로워요. 그래서 한국에서 외국 가면 처음엔 좋은데 좀 있으면 외로워지고 그래서 다시 한국으로 돌아오면 구속하는 게 많아서 또 외국으로 가게 됩니다. 절대적 빈곤은 부족한 것을 채우면 해결되는데, 마음의 행복은 환경이 바뀐다고 해결되지 않습니다. 그래서 조금 다른 차원의 공부를 해야 됩니다.”nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp스님께서는 새터민들의 이해를 돕고 편안하게 질문할 수 있도록 이렇게 상세하게 설명을 해주셨습니다. 스님의 설명 후 바로 질문으로 이어졌습니다. 질문자들은 모두 젊은 여성이었는데, 씩씩하고 진솔하게 어려움을 털어놓았습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp“3살 난 딸을 가진 엄마로 사회생활을 하고 싶은데, 시부모님은 딸이 6살이나 7살 될 때까지 하지 말라고 합니다. 고부간에 갈등 없이 하고 싶은 것 하며, 편하게 사는 법은 없을까요?”nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp“사람은 입장에 따라 생각이 조금씩 달라요 그래서 고부간이나 부부간에 갈등이 없다는 것은 불가능해요. 그러나 다르다는 것을 인정하면 갈등이 적어져요. 내 생각대로 하면 갈등이 없을 수는nbspnbsp없습니다. 직장을 못 다녀서 좀 불만인 것 같은데, 요즘 결혼해서 집에 있어도 되는 집은 열 집에 한 집도 안돼요. 다른 사람들은 자기가 애를 키우고 싶어도 직장 때문에 못하는 경우가 많은데 자기는 직장을 못나가서 걱정이네요. nbspnbspnbspnbspnbsp아이는 세 살 때까지는 엄마가 돌봐야 해요. 요즘 아이를 보육원에 맡기면 학대한다는 말이 많죠. 엄마도 자기 자식이 말 안들으면 때리죠. 그런데 결혼도 안한 선생님이 아이들 9명씩이나 키우면nbspnbsp실제 제대로 키우기 어렵고, 그런 곳에서 받는 심리적 상처가 큽니다. 어릴 때 받은 상처는 치유할 수 없어요. 그래서 3살 때까지는 엄마가 키워야 해요.‘세 살 버릇 여든까지 간다’이 얘기 들어봤죠?nbspnbspnbspnbspnbsp모든 어린 아이는 엄마로부터 돌봄을 받아야 합니다. 엄마가 그 책임을 안 지려면 아기를 안 낳아야 해요. 대부분 한국의 직장 다니는 여성은 그렇게 할 조건이 안돼요. 이 문제를 근본적으로 해결하려면 국가가 엄마들이 아이를 키울수 있도록 유급휴가를 줘야 합니다. 그래야 아이들의 불안한 심리에서 오는 정신질환을 막을 수 있습니다. 지금 대학생들 20가 정신질환이예요. 엄마가 아이가nbspnbsp어릴 때는 안 돌보고, 아이가 다 성장해서 과잉보호를 하기 때문에 그래요. nbspnbspnbspnbspnbsp최소 3살 때까지는 엄마가 직접 키우고, 초등학교 들어갈 때까지도 키우면 좋지만 반드시 그런 것은 아녜요. 4살 때부터는 떨어져도 상처가 덜 해요. 초등학생때는 70정도 돌보고, 중학생은 50, 고등학생은 30 돌보고, 대학 들어가면 집에서 쫓아내야 해요. 이게 제일 건강한 방식이예요. 이게 잘 안되어 문제가 많습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp질문자는 시집을 굉장히 잘 갔어요. 다들 돈 벌어 오라고 내보내는데, 이런 질문은 한국에서 처음 받아봤어요. 그래서 감사기도를 해야 합니다. 1년 후에 엄마가 직장 다니고 싶으면 아이를 유치원에 보내면 돼요. 초등학교 보내고 나면 직장 다녀도 됩니다. 한국 사람은 거꾸로 해요. 어릴 때는 남한테 맡겨 놓고, 아이가 커서 문제 생기면 직장 그만두고 돌본다고 아이랑 매일 싸워요. 나중에 자식 돌본다고 애쓰지 말고 지금 잘 돌보고 나중에 일하세요. 시어머니가 직장가지 말고 아이나 돌봐라고 하면 ‘아이고 어머니 감사해요. 놀기가 미안해서 그랬는데 봐주시니까nbspnbsp정말 고맙습니다’하면 됩니다.”nbspnbspnbspnbspnbspnbsp두번째 질문자는 중국인과 결혼해 17살, 13살, 3살 아이를 둔 엄마입니다. 남편과 큰 아이 둘이 중국에 있는데 이중국적자입니다. 둘째 아이가 비자 없이 중국을 가는 바람에, 엄마를 보고 싶어 도 한국에 돌아오지 못해 속이 탄다고 합니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp스님은 여러 차례 질문을 주고받으신 후에 두 개의 국적 중 하나를 포기하고 교통정리 하던가, 두 쪽 다 살려놓고 양다리 걸치는 방법이 있는데, 전문적인 것은 좋은벗들과 얘기해서 국적관련 변호사에게 상담해보라”고 조언해 주셨습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp세 번재 질문자는 한국에 온지 7년 된 여성으로 “한국에 와서 북한의 가족들과 연락이 닿았는데, 가족들이 계속 돈을 보내라고 합니다. 처음에는 보내줬는데, 계속 돈을 요구하니까 부담스럽고 여기에서 벗어나고 싶은데 어떻게 했으면 좋겠습니까”라고 질문했습니다.nbspnbsp nbspnbspnbspnbspnbsp“계속 좀더 보내줘야죠. 질문자도 북쪽에 살아봤잖아요. 그곳이 얼마나 살기 어렵고 돈이 필요한지. 사람들의 심리라는 것이 초창기에는 한달에 100불만 있어도 살만하잖아요. 그런데 200불, 300불 점점 더 많이 보내면 북쪽 가족들은 거기에 맞춰서 소비를 하게 되요. 거기서는 한국에는 돈이 공짜로 생기는 줄 알아요. nbspnbspnbspnbspnbsp처음에 길을 잘못 들인거예요. 여기도 살기 어렵다고 100불만 보내줬으면 부담이 안되는데, 질문자 얘기 들어보니 가족들에게 마음이 많이 아파서 왕창 보내준거 같네요. 그렇게 돈 받아서 목에 힘주고 주위에 자랑하고 살아왔는데 지금 새삼스럽게 줄이려니까 어렵죠. 아무리 돈 없다고 해도 북쪽 가족들은 안 믿을거예요.nbspnbspnbspnbspnbsp방법은 두 가지입니다. 첫 번째, 적절한 금액을 정해서 더 달라고 해도 정기적으로 그 금액만 보내는 방법이 있고, 두 번째, 6개월 정도 연락 안하고 끊었다가 그 다음에 100불 정도 주면 굉장히 고맙게 여겨요. 형편이 되면 좀더 주면 좋아요. 형편이 안 되면 고민할 필요 없이 형편되는 만큼만 주면 됩니다. 그것으로 가슴 아파하면 죽을 때까지 가족에 매어 살게 됩니다. nbspnbspnbspnbspnbspnbsp내가 낳은 자식을 돌보지 않으면 나쁜 사람이예요. 어린 자식이 북한에 있어서 돌보지 않으면 나쁜 사람이지만 그것도 20살이 넘으면 안 도와줘도 돼요. 가족을 적당히 도와주는 건 좋은데, 부담이 되면 도와주지 않아도 됩니다.”라며 스님께서 방법을 알려주니 질문자는 마음으로 결정했는지 ‘감사합니다’고 인사를 하면서 앉았습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp네번째 질문자는 한족 남편과 함께 한국에 온지 2년 되었고 5살 얘기가 있는 여성으로 “남편은 한국말도 모르고 적응을 못해 직장생활을 못하고 있습니다. 그래서 제가 일을 하고 있는데, 일을 나가면 남편이 불안해하며 전화를 자주 합니다. 그렇게 1년을 살았는데 배려조차 없어서 이혼을 결심했습니다. 이혼을 안해 주어 좋은벗들에서 변호사 소개받아 이혼소송을 하고 있습니다. 남편에게 집을 나가라고 해도 나가지 않아, 제가 아이를 데리고 1달 반 동안 나와서 생활하다 어제 집으로 들어갔습니다.”며 어떻게 해야 할지 물었습니다. “질문자가 북쪽에서 중국으로 갔을 때는 그 사람이 유리한 조건이었고 내가 불리했잖아요. 그는 자기 나라 말도 되고 직장도 구할 수 있고, 그가 유리할 때는 자신감이 있는 거예요. 그런데 한국에 오니까 질문자가 유리해지고, 남편은 말도 안 통하고 불리해진거예요. 그러니 남자로서 열등의식이 생기는 거예요. nbspnbspnbspnbspnbsp중국에 있을 때는 남편 처지에서 결혼하기 어려웠는데, 질문자가 북쪽에서 와서 갈 곳이 없으니nbspnbsp쉽게 결혼할 수 있었어요. 이런 결혼생활이 중국에서는 유지가 되었지만, 다른 나라에 오면 북쪽에서 온 여자가 중국의 남편보다는 수준이 높아요. 북한에서 오는 여성은 주로 배우고 똑똑한 데, 중국에서 북한 여자와 결혼하는 남자는 중국내에서도 좀 모자라는 남자가 대부분입니다. 서로 격이 좀 안 맞아요. 그러니 한국에 와서는 남편이 질문자에게 잘 해줘도 데리고 살까 말까한 거죠. 그러니 남자는 자존심이 상해서 자꾸 어긋나는 거예요. 남편을 이해해야 합니다.nbspnbspnbspnbspnbsp지금 이 사람을 쫓아내면 당장 살기는 좋지만, 아이 아빠잖아요. 나중에 아이한테 할 말이 없어져요.‘내 어려울 때 당신 만나서 참 도움 많이 받았습니다’하고 감사기도를 하세요. 이혼신청 한 것은 그대로 진행하고, 그러나 아침마다 늘 감사기도를 하고 잘 해줘야 합니다. 빚 갚는다고 생각해야 합니다. 내가 처음 중국에 와서 어려울 때 그 사람이 도와줬잖아요. 그러니 조건을 따지지 말고 남편이 2년간 아무것도 안해도, 밥을 해 먹인다는 마음으로 빚을 다 갚아야 후회가 없어요. 그래야 나중에 아이한테도 죄의식이 안 들어요. 자꾸 고맙다고 해야 아이가 나중에 물어도 할 말이 있어요. 아빠가 나쁜 사람이라고 하면 아이가 자긍심이 없어져요. 그러면 아이가 나빠지게 됩니다. nbspnbspnbspnbspnbsp그 사람도 얼마나 힘들겠어요? 보살펴주는 게 필요해요. 그 사람도 나빠서 그런 게 아니예요. 불안해서 그런거예요. 아이 아빠라는 이유만으로라도 잘 해 줄 이유가 됩니다.nbspnbspnbspnbspnbsp그리고 이혼소송은 그대로 진행하고 남편이 비자 연장해달라고 하면 ‘예 알았어요’ 하면 돼요.nbspnbsp나중에 비자 연장할 때가 되어서 남편 하는 것을 보고 결정하면 됩니다. 잘 해주되 냉정해야 합니다. 도망다니면서 남편을 두려워할 필요는 없습니다. 꼭 기도를 해야 합니다.‘고맙습니다. 감사합니다. 당신이 있어서 여기까지 왔어요’하면서 남편을 잘 보살펴 주세요. 옛날 도움 받았던 생각을 하면서 남편에게 고맙다고 기도해야 내 맘의 상처를 치유할 수 있어요.”라며 스님께서 방법을 알려주셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbsp다섯 번째 질문자는 북한 남편과 9개월 아이가 있는 25세 주부입니다. 임신 중인데 남편이 집안일을 도와주지 않아 너무 힘들다고 했습니다. 남한 남자는 집안 일을 도와주는데, 어떻게 하면 도움을 받을 수 있는지 물었습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp“질문자는 지금 미국 남자하고 결혼해 놓고‘왜 한국말 못하느냐?’하는 것과 같아요. 그 남자 문제가 아니예요. 남편이 안 도와준다고 자꾸 미워하면, 남편은 안 바뀌고 아내는 심리가 불안해서 나중에 아이가 우울증에 걸려요. 그러니까 항상 고맙게 생각해야 해요. 그래야 내 심리가 안정이 돼요. 그래도 오늘 안 죽고 들어왔잖아요. 엄마 심리가 편안해야 아이가 정신적으로 안정이 돼요. nbspnbspnbspnbspnbsp남편에게 도와달라는 것을 포기해야 해요. 남편이 다른 좋은 점도 있잖아요? 좋은 점을 찾아서 고마워 해야 해요. 남편이 바뀌려면 30년쯤 지나야 해요. 남자는 자기가 여자 말을 들으면 진다고 생각해요. 머리로는 도와줘야 된다고 생각해도 행동은 잘 안돼요. 제가 북한 남자들에게 물어봤더니 도와줄 마음이 전혀 없는 건 아니에요. 부끄러워서 못 도와준다고 해요. 그래서 남이 볼까봐 아무도 없을 때 조금 도와주고 그런다고 합니다. 우리 어릴 때 시골에서도 그랬어요. 공처가라고 소문날까봐 잘 못 도와줬어요. 그러니까 가사 일에 대한 남편 도움은 포기해야 돼요. nbspnbspnbspnbspnbsp지금 남편을 바꾸려면 질문자가 이야기해서는 안바껴요. ‘깨달음의장’수련에 가면 남자들이 조금 바껴요.”nbspnbspnbspnbspnbspnbsp마지막 질문자는 “남편은 북한사람으로 한국에 온지 10년 된 30대 중반입니다. 남편은 밥도 잘 하고 집안 일 잘합니다. 남편과 갈등이 생길 때 나 때문이라고 생각하려고 하는데, 그게 실제로는 잘 안되고 화를 억눌려서 분노로 표출됩니다. 그리고 스님의 책을 읽고 아이에게 좋은 엄마가 되고 싶습니다”고 했습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp“우리가 서로 다르다는 것을 인정해야 해요. 저 사람 입장에서는 그럴 수도 있겠다는 이해가 있어야 해요. 그러면 화가 일어나지 않습니다. 이것은 이성적으로는 되는데 무의식적으로는 화가 팍 올라와요. 이때는 참지 말고‘또 내가 옳다고 주장하는구나’,‘내가 내 관점에 집착하는구나’ 하며 그 상태를 자각하는 거예요. 참회를 한다는 것은 내가 잘못 했고 네가 잘 했다는 것이 아닙니다. 본래 잘잘못이 없고 각자 다르기만 할 뿐인데, 내가 옳고 상대가 잘못됐다고 생각한 것에 대한 참회입니다.nbspnbspnbspnbspnbsp이렇게 자각을 하면 당장 해결은 안되더라도 시간이 지나면 점점 화나는 것이 약해져요. 참으면 나중에 폭발합니다. 참으면 세상에서는 좋은 거지만 수행은 아닙니다. 참지 말고‘내가 내 기준에 사로 잡혀있구나’하고 자각해야 합니다.‘화내면 안돼’라고 하지 말고,‘화가 나네’라고 자각합니다. 그러면 점점 옅어지게 됩니다.”nbspnbspnbspnbspnbsp이어서 스님은 좋은 엄마가 되고 싶다는 두 번째 질문에 대해 답을 하셨습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp“부부가 싸우면 아이가 왜 불안증이 되냐면, 엄마가 아빠를 욕하면 아이한테는 엄마 말이니까 아빠가 진짜 나쁜 사람이 되고, 아이는 나쁜 사람의 아이가 되어 자긍심이 없어지게 됩니다. 그리고 아빠가 나쁜 사람이 아니면 엄마가 거짓말을 한 것이 됩니다. 그러면 아이가 정신분열이 되어버립니다. 그래서 아이를 더 사랑하는 엄마가 희생을 할 수 밖에 없어요. 남편이 뭐라 하면 ‘네 알겠습니다. 네네’해야 해요. 남자에게 숙이라는 것이 아니라 아이 엄마로서 아이 아빠에게 숙이라는 것입니다. 이렇게 자기가 행복하게 살면 애는 저절로 행복해지게 됩니다.nbspnbspnbspnbspnbsp25개월된 아이를 어린이집에 맡겨두었다고 하는데, 직장을 그만둘 수 없는 경우는 끝나자 마자 애를 보살피고, 애한테 미안한 마음으로 행동하고, 항상 애가 가장 중요하다는 것을 새기고 있어야 합니다. 애기는 엄마로부터 첫 번째가 되기를 원할까요?. 동생한테 밀려나도 화가 나는데 돈 때문에 밀려나면 아이한테 사랑고파병이 생깁니다. 잠시 맡기고 금방 돌아오는 마음으로 갔다 오면 심리가 안정이 됩니다. 36개월까지는 그렇게 하세요”nbspnbspnbspnbspnbsp모든 질문에 대해 스님께서 길을 알려주시고는 참가한 청중들에게 “재밌었어요?” 하니까 청중들은 일제히 “네”하고 대답합니다. “어려웠어요?” 하니까 “아니요”라고 대답합니다. 이어서 스님은‘한국에서 사는 게 힘들고 힘들다보면 마음 깊이 무의식에 상처가 생긴다’면서 그림으로 심리치료를 하는 마그마 힐링 프로그램에 꼭 참석하시라고 다음 프로그램 소개하십니다.nbspnbsp 4시 30분에 즉문즉설을 마치고 단체사진 촬영이 있었습니다. 새터민 중의 상당수는 단체사진 촬영을 하지 않았습니다. 사진을 외부로 공개하지 않는다고 했지만, 그 동안의 상처로 인해 꺼려지기 때문입니다. 단체사진 촬영 후에는 스님과 함께 삼삼오오 자유롭게 사진촬영이 이어졌습니다. 어떤 분은 스님의 책을 준비해 와 사인을 부탁하기도 했습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp이렇게 새터민 즉문즉설이 마무리 되었습니다. 새터민들의 표정은 한결 가벼워졌고, 봉사자들의 마음은 감동으로 물결칩니다. 앞으로 많은 새터민들이 스님의 가르침을 받기를 기원해 봅니다.nbspnbspnbspnbspnbsp스님께서는 6시 평화재단에서 여영학 변호사님과 만남을 가진 후 다시 7시 저녁예불과 송코 탈란딕 부족의 놀이 한마당에서 인사말을 해주셨습니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbsp저녁 7시 30분부터는 평화재단 제12기 평화리더십아카데미에서 “갈등의 한국사회, 사회통합을 향한 길”이라는 주제로 강연이 있었습니다. 강의 6주차에 접어들면서 수강생들은 한층 더 편안하고 밝은 분위속에서 강의에 집중하였습니다. 강연 시작에 앞서 스님께서 사회통합과 관련해서 수강생 10여명에게 자신의 생각 또는 질문을 먼저 받았습니다. 수강생들의 질문을 통해 사회통합이 우리 사회에 얼마나 중요한 과제인지 알 수 있었으며, 다양한 문제의식들이 녹아져 있었습니다. 스님께서는 마지막 수강생의 질문에 대한 답변으로 강의를 시작하였습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp그럼 먼저 수강생의 질문을 소개합니다. “우리사회에는 노사갈등, 빈부격차, 배운 사람과 배우지 못한 사람간의 갈등 등 다양한 갈등 있으며, 원인은 정의감 상실때문이라고 봅니다. 정의가 지켜지지 않는 이유는, 정의에 따라 살면 내가 손해 본다는 생각이 보편화되어 있기 때문입니다. 갈등을 줄이기 위해서는 개인이 희생하더라도 정의를 지키는 사람이 많아져야 하고, 우리부터라도 나와 다른 사람의 다양성을 인정하고, 나아가 자라나는 아이들에게 서로 다름을 인정할 수 있는 교육을 해야 할 것 같습니다. 스님 의견은 어떠십니까?”nbspnbspnbspnbspnbsp“그럼‘정의란 무엇인가’에 대해서 먼저 이야기 해봅시다. 정의는 보편적 가치에 토대를 두는 것입니다. 그러나 불교, 기독교, 유교, 자본주의, 공산주의 등의 가치는 특정 시간과 공간 그리고 집단 등에 제한되므로 특수가치라고 할 수 있습니다. 반면 보편적 가치란 나라가 다르거나 종교가 달라도 함께 공유할 수 있는 가치, 즉 인류보편적 가치라고 말합니다. ‘사람을 죽이거나 때리면 안 된다. 남의 물건을 뺏거나 훔치는 것은 안 된다. 상대방을 성추행하거나 성폭행하면 안 된다. 말로 남을 속이는 것은 안 된다. 술을 마시고 취해서 남에게 주정하면 안 된다.’와 같은 내용은 누구나 다 수용할 수 있고, 누구나 들어서 합당한 것으로 이러한 것들이 보편적 가치에 해당합니다. 정의는 누구나 동의할 수 있는 보편적 가치이기 때문에, 일정한 합의가 가능합니다. nbspnbspnbspnbspnbsp 그럼 보편적 가치를 추구할 때 그 기초를 무엇으로 둬야 할까요? 자연현상, 즉 생태윤리를 기준으로 해야 합니다. 자연 현상에는 없지만 인간의 행위가 좋아 보이면 그건 선이라고 말할 수 있고, 자연 현상에는 있는데 인간의 행위가 그 만큼 못 미칠 때, 즉 짐승보다도 못하다고 하면 그건 악이라고 할 수 있습니다. 예를 들면 짐승은 새끼를 놓으면 종족보존의 본능이 있어 어미는 목숨을 걸고서라도 새끼를 보호합니다. 이것이 자연현상입니다. 하지만 엄마들 중 아이를 낳고 직장을 다닌다고 돌보지 않거나, 자식을 유기한다거나 하면 이는 자연현상에 어긋나기 때문에 악이라고 볼 수 있습니다. 그리고 짐승은 어미가 늙었다고 돌봐주지 않습니다. 그래서 자식이 늙은 부모를 돌보는 것은 선행이라고 할 수는 있지만 부모를 돌보지 않는다고 악한 것은 아닙니다. 이를 악행으로 보는 것은 유교윤리에 의한 것입니다. 또 짐승들은 색깔과 모양이 다르다고 해서 차별하지 않습니다. 그래서 인간이 피부색 다르다고 해서 차별하는 것은 자연현상과 맞지 않습니다. 그동안 우리가 말해왔던 정의 중에는 특수상황을 일반화시킨 경우가 많은데 그것은 정의라고 할 수가 없습니다. 우리가 주장하는 정의가 우리사회의 보편성을 가지려면 이렇게 생태원리를 기초해서 판단해야 합니다. nbspnbspnbspnbspnbsp그럼 갈등을 해결하고 통합으로 가기 위해서는 어떻게 해야 할까요? 첫째, 진실에 근접해서 문제를 바라봐야 합니다. 둘째, 사람들은 서로 다르다는 걸 인정해야 합니다. 우리 무의식은 항상 같아야 한다고 생각합니다. 길에 있는 사람과는 다르다는 걸 인정하기 때문에 갈등하지 않지만, 부부끼리는 자기 기준에서 서로 같아야 한다고 생각하기 때문에 갈등하는 겁니다. 그리고 상대방의 입장에 서서 그럴 수도 있겠다고 이해하는 것이 필요합니다. 서로 다름을 인정하고 이해하는 바탕 위에서 대화를 하면 서로 합의해서 절충점을 찾을 수 있습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp예를 들어 A는 빨간색 안경, B는 파란색 안경을 꼈어요. 흰 벽면을 보면서 A는 빨갛다고 하고, B는 파랗다라고 서로 주장하면 갈등이 생깁니다. 이 문제는 자기 안경을 벗으면 쉽게 문제가 해결됩니다. 즉 진실에 근접하면 갈등이 해소되는 것입니다. 설령 진실에 근접하지 못한다 하더라도 갈등을 해소할 수 있습니다. ‘서로 다르게 보이는 구나, 진실은 뭘까’이렇게 규명의 자세가 되거나, 최소한 서로 안경이 다르니까 달리 보이는구나라고 인정하면 갈등이 해소됩니다.nbspnbspnbspnbspnbspnbspnbsp 갈등을 해결할 때 약한 자가 강한 자에게 힘에 밀려 양보하면 비굴하게 됩니다. 즉 복종하게 되는 것입니다. 그런데 인간은 의식구조상 복종하면 그 힘의 역학관계가 역전되었을 때 다시 저항이 일어나면서 갈등이 생기게 됩니다. 오히려 강한 자가 약한 자를 포용해서 통합하면 부작용이 없고 통합의 시너지가 납니다. 신라는 힘이 약하고 관계가 좋지 않았던 가야를 포용해서 통합했습니다. 통합 후 신라의 국력은 폭발적으로 성장하게 되고 이 힘으로 삼국을 통일하게 됩니다. 이것이 바로 통합의 시너지 효과라고 볼 수 있습니다. 반면 신라가 삼국 통일할 때는 백제와 고구려를 침공해서 힘으로 눌러서 통합했습니다. 그러자 200년이 지나 신라가 힘이 약해지니 후고구려, 후백제가 일어나면서 분열되었습니다. 이런 역사적 경험에 비추어 볼 때 지금의 남북갈등을 해소하기 위해서는 힘의 우세에 있는 남한이 약세에 있는 북한을 포용하면서 통합할 때 남북통일로 인한 시너지 효과를 확대할 수 있습니다. nbspnbspnbspnbspnbsp 우리사회 갈등의 근본원인은 남북갈등입니다. 하지만 해결책은 남남갈등에서 풀어야 합니다. 남북문제는 남한에 있는 우리가 주체적으로 풀어야 하는데 남한안에서 생각이 일치 하지 않으면 풀수가 없습니다. 그래서 남한내 사회통합이 먼저 이루어져야 합니다. 국민통합이 되려면 강자가 먼저 양보해 주고, 약자도 자기 요구를 100 해결하려고 하면 안됩니다. nbspnbspnbspnbspnbspnbsp이제 시대가 바뀌어서 사회문제를 해결하기 위해서는 타협이 필요합니다. 대표적으로 세월호를 봅시다. 세월호 진실 규명이 지금 가장 큰 이슈입니다. 유가족들은 진실규명을 요구하지만 진실을 밝히지 않겠다는 세력의 힘이 더 강하니까 안 풀리는 것입니다. 그럼 이 문제를 해결하려면 그들보다 힘을 더 키워서 밝히든지, 아니면 진실 규명을 80만 밝히고 나머지 20는 유보했다가 다음 정권에서 밝히는 차선책을 선택하든지 해야 합니다. 100 요구하며 상대에게 저항할 수는 있으나 문제가 해결되지 않습니다. 분노한다고 해결이 안됩니다.nbspnbspnbspnbspnbsp남북 갈등을 해결하는 것 역시 마찬가지입니다. 민족의 통합을 하나의 큰 가치로 봐야 합니다. 남한에 사는 사람이 지금 남북갈등으로 남북 모두에게 손해가 되고 오히려 다른 엉뚱한 쪽에서 이익을 본다는 것을 알고, 우리의 이익을 위해서라도 북한을 포용하는 게 낫다고 자각한다면 남한이 양보해서 통합이 가능합니다. 남북문제는 동북아시아의 공동체를 구성하면서 우리가 더 큰 세계로 나아갈 수 있는 기회라는 것까지 내다보면 당장 풀어질 수 있는 문제인데, 미래를 보지 않고 과거를 보니 해결되지 않습니다. 분단갈등이 해소되지 않으면 다른 사회갈등도 해소될 수 없습니다. 아무리 사회갈등이 첨예하더라도 우리가 미래의 과제를 어떻게 해결할 것인가 하는 입장을 가지면 금방 타협점이 나옵니다. 산업화의 성과도, 민주화의 성과도 인정해주면서 우리 사회가 안고 있는 다음 과제인 남북통일, 복지사회 등을 해결하기 위해서 우리가 지금 어떻게 해야 되겠느냐하는 이런 미래지향적 관점을 가지는 것이 필요합니다.” nbspnbspnbspnbspnbsp스님께서는 수강생 10명의 질문에 대한 해법을 최대한 담아서 열정적으로 강의해주셨습니다. 사회통합에 대한 해법을 찾기 위해 정의란 무엇인가라는 철학적인 질문에서부터 시작하여, 우리 사회가 가지고 있는 갈등의 원인, 어떻게 갈등을 풀어갈 것인가 등 다양한 모색을 할 수 있는 시간이었습니다. 평화리더십아카데미에 참여한 수강생들은 우리 사회를 이끌어가고 있는 전문가 집단인 만큼 스님의 말씀이 보다 더 책임감있게 와 닿았습니다. nbspnbspnbspnbspnbspnbsp

2015.4.29. 송코 탈란딕부족과 차담, 안양 희망강연

nbsp nbsp 오늘 아침 새벽예불과 발우공양을 대중들과 함께 하신 스님께서는 몇가지 생활상의 고쳐야 할 점들을 점검해주셨습니다. nbsp “기도할 때 물병을 지참하는 사림이 있는데, 환자라서 어쩔 수 없는 경우가 아니면 수행자로서 올바른 자세가 아닙니다. 명상할 때도 물병은 밖에 놔두고 휴식시간에 마시고 들어오듯이 예불시간에 목이 마르면 참아야 하고 기도시간에 목이 마르면 뒤에 배치해놓고 나가서 마시고 오든지 해야합니다. 그리고 법회 시간에도 물을 옆에 놔두고 마시는데 그러지 않는게 좋겠습니다.”라며 우리가 별 의미없이 놓치고 있는 것을 지적해주셨습니다. nbsp nbsp 또, 소심경 염불곡조가 좀 늘어지는 부분을 다시 지적해 주시면서 곡조 전체가 늦어지거나 빨라지는 것은 괜찮지만, 어느 한부분이 늘어지는 것은 유의해서 하라고 하셨습니다. nbsp 계율과 관련해서는 지난번에 얘기가 나왔던 저녁예불에 대해서 시간변경이나 장소가 어떻게 결정되었는지를 물으시면서 “저녁예불을 아예 6시로 옮기면 어떤지? 저녁 7시가 어중간하니까 자꾸 빠지게 되는 것 아니겠어요? 저녁예불을 6시에 하거나 6시 30분에 하든지 해서 자기가 조금 노력하면 모두가 예불할 수 있도록 하면 좋겠습니다. 만약 6시에 예불을 한다면 스님이 일정을 6시에 잡더라도 약속시간은 6시 15분으로 알아들으면 됩니다.”라며 이미 계율로 정해진 것은 꼭 지켜질 수 있도록 여러 가지 방법을 제안해주셨습니다. nbsp 발우공양후에 스님께서는 송코 탈란딕 부족과 짧은 만남을 가지셨습니다. 한국에 와서 다니는 동안 궁금한 것이 있는지 물으셨습니다. nbsp nbsp 탈란딕 부족은 “한국에 불교가 들어오기 전에는 어떤 종교가 있었는지, 한국은 몇 개 부족으로 되어 있고, 사용하는 언어는 몇 개인지, 북한과는 언어가 같은지? 한국 아이들이 춤추는 것은 못봤는데 춤도 추는지?”등에 한국의 문화에 대해 많이 궁금해 하면서 스님께 질문을 하였습니다. nbsp 스님께서는 각각의 질문에 대해 답을 해주셨습니다. nbsp “우리 전통신앙에는 하느님이 있고, 하느님의 아들인 환웅천왕이 땅으로 내려와 6000년전 이 땅에 새로운 나라인 ‘신시’를 세웠어요. 환웅이 인간인 웅녀과 결혼해서 태어난 아들인 단군왕검이 4300년 전 조선을 세운 첫 왕이 되었어요.”하시면서 전통신앙에 대해서도 자세히 말씀해주시면서 단기, 서기, 불기에 대해서도 함께 설명해주셨습니다. 또 “한국에는 다른 민속신앙들도 있었는데 불교가 들어오면서 민속신앙을 수용했기 때문에 절에 가면 불상이 있는 큰 법당 뒤에 산신을 모시는 산신각, 일곱별신을 모시는 칠성각들도 있다”고 덧붙여주셨습니다. nbsp nbsp 탈란딕 부족들은 한국이 1개의 민족, 1개의 언어, 1개의 글을 쓴다고 하니 놀라워 했고 특히 북한과도 같은 민족이고 같은 언어를 쓴다는 말에 더욱 더 놀라워 했습니다. 필리핀은 여러 부족들이 있고 각 부족별로 각자의 언어와 문화를 가지고 있기 때문에 1개의 민족, 언어, 문화를 가진 한국이 신기했나 봅니다. nbsp 스님께서는 탈란딕 부족과 이야기 하시면서 이 분들에게 한국의 전통적인 것, 전통옷, 전통가옥, 전통신앙, 전통의학등을을 더 보여주도록 제안하셨습니다. 내일 서초법당에서 탈란딕 부족과 함께 하는 시간이 있는데, 이때 전통악기도 연주하고 또 한복을 입고 와서 우리의 전통 옷을 보여주도록 제안하시기도 하셨습니다. nbsp nbsp 그리고 스님께서는 다니는 동안 아이스크림도 사먹고, 한국의 음식도 사먹으라고 용돈을 주시기도 하셨습니다. 용돈을 주는 가운데, 한 꼬마가 늦게 와서 사람들이 용돈을 못 받을거라고 놀려서 서러워하는 표정이 무척이나 재밌고 귀여웠습니다. nbsp 탈란딕 부족과의 차담이후 스님께서는 정토회관 집무실에서 원고교정업무등을 보시면서 시간을 보내셨습니다. nbsp nbsp 오후 5시에는 네팔 지진 피해 지역 지원을 준비하고 있는 JTS와 현안문제들을 논의하는 시간을 가진 후 바로 강연이 있는 안양 아트센터로 향하셨습니다. nbsp 오늘 안양 아트센터에서는 법륜스님의 즉문즉설과 JTS후원의 밤 필리핀 민다나오 송코마을 원주민 초청공연이 함께 있었습니다. 오전부터 비가 와서 대중들이 강연장 오기 불편할까봐 걱정했는데 다행히 강연이 시작될 즈음 비가 그쳤습니다. 대중들은 6시부터 입장이 가능함에도 오랫만에 안양을 찾은 스님을 뵙기 위해서 일찍 감치 줄을 서서 기다리고 있었습니다. nbsp nbsp 정토회 불교대학생들의 기타 공연으로 대중들은 입구에 들어서면서부터 즐거움을 만끽할 수 있었으며, 강연장 로비에 배치된 JTS 홍보사진과 영상은 강연 기다리는 분들에게 풍부한 볼거리를 주었습니다. 강연장에 조금 일찍 도착하신 스님께서는 책 사인을 먼저 하신 후에 강연장 주변을 돌아보시며 봉사자들과 인사를 나누셨습니다. 강연이 시작되고 JTS 활동영상과 민다나오 소개 영상을 본 후 스님께서는 대중들의 박수와 환영을 받으시면서 무대에 오르셨습니다. nbsp nbsp “오늘 비가 와서 우중충한 날씨인데도 불구하고 이렇게 많이 참여해 주셔서 감사합니다. 올해는 예년에 비해서 봄꽃을 더 많이 구경했는데, 벚꽃이 피자마자 날씨가 갑자기 추워져서 꽃을 오래 볼 수 있었습니다. 그런데 이런 봄날 꽃구경도 좋은데 더 좋은 것은 말랑말랑한 흙을 밟고 농촌에서 일하는 것이예요. 밭을 갈고 씨앗을 뿌리고 모종을 심는 일은 상쾌하고 기분 좋은 일이며 노는 것과 비교가 안되는 일입니다.”라고 하시면서 또, 스님께서는 즉문즉설로 들어가기 전에 오늘 강의 취지와 함께 정토회 산하 기관인 JTS 활동이 왜 필요하신지에 대해 말씀해주시며, 오늘 초청된 필리핀 민다나오 송코마을 딸랑딕 원주민들에 대해서도 간단히 소개해주셨습니다. nbsp “이 세상의 문제는 크게 둘로 나눌 수 있어요. 첫째는 먹고 살기 어려워서 힘든 사람이 있습니다. 지금 인류의 20가 절대 빈곤선상에 있습니다. 절대 빈곤에 있는 사람에게 ‘마음만 잘 먹어라, 그럼 행복하다’이렇게 말하면 안됩니다. 왜냐하면 절대빈곤에 있는 사람은 짐승보다 못하게 살고 있기 때문입니다. 짐승은 특별한 사건이 아니면 영양실조 걸리거나 배고파 죽는 일은 없습니다. 그런데 절대빈곤에 있는 사람들은 우리나라 사람이든 다른 나라 사람이든, 내 자식이든 남의 자식이든, 내 부모든 남의 부모든, 내 종교든 남의 종교든 관계없이 배고픈 사람은 먹어야 하고, 병든 사람은 치료받아야 하고, 어린 아이들은 제때 배워야 합니다. nbsp nbsp nbsp 이것은 이념, 사상, 종교를 초월해서 사람으로 태어나서 누구나 기본적으로 가져야 하는 권리이므로, 우리는 배고픈 사람, 병든 사람, 못 배운 사람을 위해 인도적 지원을 해야 합니다. 인도적 지원은 북한 사람이라도 도와야 하고, 무슬림이라도 도와야 합니다. 설령 적이라 하더라도 지원을 해야 됩니다. nbsp 두번째, 먹고 살만 한데 괴로운 사람이 있습니다. 바로 여기 앉아 있는 사람들입니다. 부부간에, 또 부모자식간에 내가 옳으니 네가 옳으니 싸우고 괴롭다고 합니다. 혼자 살때는 외롭다고 하고, 둘이 살때는 귀찮아합니다. 그리고 종교가 다르다고 싸우고, 나라가 다르다고 싸웁니다. 또 밥을 너무 먹고 비만에 걸려 걱정합니다. 이런 사람은 치료법이 없습니다. 본인이 적게 먹는 수 밖에 없습니다. 영양실조 퇴치는 돈이 조금 들지만 비만 퇴치는 돈이 엄청나게 듭니다. 이것은 본인이 노력하지 않으면 안되기 때문에 해결책도 없습니다. nbsp nbsp 사실 배부른 병은 치료법이 별로 없습니다. 그런데 이 치료법을 연구하신 분이 부처님입니다. 부처님은 원래 배부른 사람이었어요. 배는 불렀지만 마음은 괴로웠습니다. 그래서 부처님은 왜 마음이 괴로운가 연구했습니다. 오랜 연구 끝에 새로운 길을 발견하게 되었습니다. 그 새로운 길은 특정한 종교나 민족과 관계없는 것입니다. 배부른 사람이 생긴 병, 즉 인간관계의 갈등, 외로움 등은 붓다의 가르침속에서 해결할 길이 있습니다. nbsp 오늘 이 자리에는 이 시대의 두 가지 문제를 모두 나눕니다. 하나는 배는 부른데 괴로운 여러분을 위해서 붓다의 가르침이 필요합니다. 다른 하나는 강의 후 필리핀 민다나오 원주민들과 함께 하는 시간을 가질 예정입니다. 이들은 배고픈 사람들로서 분쟁지역에서 전통문화를 지키며 살고 있습니다. nbsp nbsp 필리핀은 과거 스페인의 침략과 미국의 침략으로 식민지가 되면서 원주민들이 깊은 산속으로 들어가서 살고 있는데, 원주민들 중 일부는 공산 반군을 조직해서 저항하기도 하고, 무슬림은 자기 종교를 지키기 위해서 저항하다 보니 민다나오가 분쟁지역이 되었습니다. nbsp JTS는 분쟁지역에 가서 원주민 마을과 무슬림 마을에 학교를 짓고, 그들의 어려움을 도와줌으로서 그들의 저항심을 누그려 뜨려 평화를 정착시키는 평화운동을 하고 있습니다. 부족중에 자기 전통문화를 지키는 부족이 있습니다. 전통문화를 지킨다는 것은 정말 어려운 일입니다. 한국에서도 불교를 제외하면 모두 전통문화를 지키지 못하고 있습니다. nbsp nbsp 가난한 원주민들은 옷과 식량을 얻기 위해서 전통을 버리기도 하는데 오늘 여러분들에게 소개해줄 탈란딕 원주민들은 가난하지만 전통문화를 지키고 보존하며 살고 있습니다. 그래서 이 마을에는 아이들에게 전통을 계승할 수 있는 평화의 집을 지어주었습니다. 그래서 이번에 이들을 특별히 초청해서 이 부족들의 전통 옷과 연주, 노래, 춤을 여러분들께 보여주고 싶었습니다. 세계화라는 추세속에서 수없이 많은 소수민족의 문화가 없어지고 있습니다. 그래서 지구상의 소수민족의 전통을 보존하는 것도 우리 인류문화 유산을 보존하는 중요한 일 입니다. 우리는 산업화 과정에서 전통 문화를 많이 잃어서 정체성마저 잃고 있는데, 이들이 우리와 같은 시행착오를 반복하지 않도록 전통문화를 잘 지켜갈 수 있게 도와주면 좋겠습니다. nbsp nbsp 그럼 오늘 여러분들이 가지고 있는 배부른 병은 즉문즉설로 치료를 하고, 가난한 삶들이 겪고 있는 배고픈 병은 여러분들이 기부를 통해서 치유해주시길 바랍니다.” nbsp 강의 서두에 우리 인류의 주요 과제에 대한 이야기를 마무리하고 기다렸던 즉문즉설이 시작되었습니다. nbsp 총 6명이 질문하였습니다. 미국에 살고 있는 교포인데 불교 공부를 하고 싶어서 한 달간 한국에 와 계신다는 분, 임신중인데 새로운 삶을 살고 싶어서 갈구한다는 분, 24세 아들의 음주운전과 도박으로 힘들어 하는 어머니, 사업체를 운영하면서 지방을 왔다 갔다 해보니 힘들던데 스님은 어떻게 많은 스케줄을 소화하시는지 궁금해 하는 분, 10살때부터 오빠에게 맞았으며 중 3때 아빠가 자살하는 것을 목격하고 현재 일상생활이 힘들다고 하는 분까지, 살면서 힘들고 풀기 어려웠던 이야기들을 스님과 허심탄회하게 나누고 해법을 찾는 시간을 가졌습니다. nbsp nbsp 오늘은 음주운전과 도박하는 아들 때문에 힘들어하는 어머니와의 대화를 소개하겠습니다. nbsp “스님 만나뵙게 되어 영광입니다. 24살 된 아들이 있는데 사춘기에 접어들면서부터 크고 작은 문제를 일으키더니 지금은 음주운전에 도박까지 하고 있습니다. 게다가 작년 7월 대부업체에 4천 5백만원의 빚까지 졌습니다. 지금은 도박전문 상담센터에서 상담하며 치유하고 있지만, 가족들은 충격에서 벗어나지 못하고 불안해하고 있습니다. 최근 횟수만 줄였을 뿐 아직도 도박을 하고 있다는 사실을 딸에게 들었고, 딸은 동생을 집에서 내보내자고까지 합니다. 도박은 중독성이 강해서 끊기가 힘들고 평생 당뇨병 환자처럼 스스로 관리해야 한다고 합니다. 저는 현재 마음을 다스리지 못하고 있습니다. 그나마 우연히 접한 스님 책을 읽고 법문 영상을 보며 엄마인 저에게 잘못이 많다는 것을 알게 되었습니다. 지난 25년 결혼생활을 되돌아 보니 엄마로서 중요한 역할을 못해 준 것 같아 내 자신이 안타깝고 원망스럽습니다. 지금도 늦지 않았다면 아들이 도박 중독에서 벗어날 수 있도록 엄마로서 최선을 다해 보고 싶습니다. 스님, 제가 어떻게 하면 아들에게 조금이라도 도움을 줄 수 있을까요?” nbsp nbsp “엄마로서 참 가슴 아프겠습니다. 그런데 아들이 스무살 넘었어요? 안 넘었어요? 스무살 넘었으면 엄마로서 자식에게 해줄 것이 아무것도 없습니다.” nbsp “옆에서 지켜보니 너무 고통스럽고 힘듭니다. 매일 술먹고 늦게 들어오고 안하던 행동을 해서 아들이 공포스럽습니다.” nbsp “이 세상에 도박하고 술 먹는 사람이 한 두명도 아니에요. 아들을 바꿀 수 있는 능력은 다른 곳에 가서 한번 찾아보세요. 교회 가서 기도하면 낫는다, 절에 가서 기도하면 낫는다, 굿하면 낫는다 이런 방법이 있어요. 거기 가면 낫는데 돈이 많이 들어요. 저는 아들을 바꿀 수 있는 방법을 몰라요. 모르는 정도가 아니라 나는 바꾸는 것이 불가능하다고 생각해요. 우리가 남을 고칠 수 있는 방법은 없습니다. 누구라도 남을 고치려고 하면 대부분 실패합니다.” nbsp “그럼 제가 어떻게 해야만 할까요? 스님?” nbsp nbsp “그런 아들을 바꾸지 않고도 내가 행복하게 살 것인가? 그런 아들 때문에 나는 괴롭게 살 것인가? 이건 질문자의 선택입니다. 선택은 두가지이니 여기서 선택하세요. 아들을 고쳐서 이 괴로움에서 벗어날 수 있는 방법은 제가 능력이 없어서 몰라요. 내가 그럴 정도로 능력이 있으면 꼭 고치고 싶은 사람도 있지만 능력이 없어서 못하고 있습니다. 제가 고치고 싶은 분들은 그들의 잘못된 행동으로 인한 다른사람에게 피해가 엄청납니다. 아들 도박해서 4천만원 빚지는 것과는 비교가 안될 정도의 수준이예요. 수천 수만배의 피해가 오는데도 못 고치고 있습니다. 부처님이 사람을 고쳐줄 수 있으면 그런 사람 먼저 고쳐야지 왜 아들부터 고치겠어요. 나는 누구한테 부탁하면 고쳐진다는 말 잘 안믿습니다. 다만 내가 할 수 있는 것은 그런 아들을 두고도 행복하게 살 수 있는 길을 알려주는 겁니다. 그렇다고 아들의 병을 포기하기보다 고치는 노력을 할 필요는 있습니다. 그러나 내가 행복하면서 고치는 노력을 하면, 아들이 고쳐져도 그만, 안 고쳐도 그만입니다. 그런데 괴로워 하면서 고치면 안 고쳐질 확률이 높으니 평생 괴로워하다가 죽어야 합니다. 아들이 도박을 안 하면 좋지만은 하더라도 나는 행복하게 살 수 있는 길이 있습니다.” nbsp “아들에게 조금이라도 영향을 줄 수 있는 방법은 없을까요?” nbsp nbsp “그런 방법은 없습니다. 닭도 새끼를 낳으면 병아리를 돌보잖아요? 강아지도 돌보죠? 그런데 영원히 돌봅니까? 어릴때만 돌봅니다. 사람은 언제까지 돌봐야 됩니까? 원시시대는 12살까지, 농경시대는 15살까지, 지금의 이 시대는 교육 기간이 길어져서 만 18살때까지 즉한국 나이로 20살때까지 자식을 최대로 돌볼 수 있는 부모의 임무예요. 이 이상은 안 돌봐도 죄가 안됩니다. 그 이상 돌보고 싶다고 하면 사랑이 아니라 내 집착입니다. 그러니 스무살이 넘었기 때문에 나하고 아무 관계가 없습니다. 단지 과거에 내 아들이었고, 지금은 독립된 남이예요. 아침마다 일어나‘저 사람은 남입니다’이렇게 기도해야 합니다. 이렇게 하면 아들이 어떻게 하던지 상관이 없습니다. 남이기 때문에 집에서 내보내도 되고, 놔둬도 되지만 아들 일에 일체 관여를 안해야 합니다. 그러면 행복하게 살 수 있습니다.” nbsp “그렇게 하기가 정말 힘듭니다” nbsp “그게 안되면 그럼 죽을 때까지 괴롭게 살아야죠. 빌린 돈을 갚아준다고 해서 고쳐지는 것도 아니고 안 갚아 준다고 해서 고쳐지는 것도 아니예요. 도박은 중독이기 때문에 갚아주면 다음에 또 갚아줘야 합니다. 능력 있으면 갚아주고 능력이 없으면 내 일 끝났다 생각하고 거기에 관여하지 마세요. 아들의 도박 중독을 먼저 끊으려고 하기 보다 내가 아들에 대해 가지고 있는 집착의 중독을 먼저 끊으세요. 내 중독이 끊어지면 아들 중독도 끊어집니다. ‘그러면 아들이 아니다’라고 기도해야 합니다” nbsp nbsp “알겠습니다. 아들을 보고 고통스러워하지 않고...” nbsp “아들을 보면서 어떻게 어미가 고통스럽지가 않아요? 아들이 아니라니까요. ‘부처님, 저사람은 내 아들이 아닙니다. 남입니다.’이렇게 기도 하시라니까요. ‘아들 아닌데 내가 착각했구나, 내가 미쳤지, 헛것이 보이네’ 이렇게 자기를 돌아보며 아들에 대한 중독성을 완전히 끊어야 합니다. 이렇게 하는 것이 잘 안되고 어려워요. 하지만 이렇게 하면 집착을 끊을 가능성은 있습니다. 실패할 확률이 높지만 어렵다는 것을 알고 해야 계속 꾸준히 할 수 있습니다. 이렇게 해야 나도 살고 아들도 살고 내 가족이 삽니다. 어릴때는 돌봐주는게 사랑이고, 지금은 집착을 끊어 주는게 사랑입니다. 이게 진짜 아들을 위한 사랑입니다. 강원랜드 가면 도박하는 사람이 많죠. 그들이 도박을 하던 안하던 내가 상관없잖아요. 그것처럼 아들에 대해 아무 상관을 안해야 합니다. 핵심은 아들이라고 생각하지 않겠다입니다. 이건 스님이 정한게 아니고 원래 그런 것입니다.” nbsp “부처님, 아들이 아니고 남입니다” nbsp nbsp 처음에 울먹이는 목소리로 질문하던 질문자가 마지막에는 경쾌하고 밝은 목소리로 스님께 답을 하는 것을 보니 듣고 있는 청중의 마음도 한결 가벼워지는 것 같았습니다. 청중들은 우렁찬 박수로 위로와 격려해 주었습니다. nbsp 6명의 질문과 답변이 모두 끝난 후 스님께서 강연 처음에 소개해줬던 민다나오 원주민의 민속공연을 볼 수 있었습니다. 공연을 들으니 울창한 숲속에 사는 동물들과 나무들의 노래소리, 사람과 자연이 어울러져서 살아가는 모습이 그림처럼 상상되었습니다. 청중들도 함께 즐길 수 있었던 공연을 마친 후 스님께서 강연장 로비에서 다시 책사인회를 하였습니다. 사람들은 스님을 가까이서 뵙수 있다는 설레임으로 줄을 서서 기다리며 스님의 사인을 받아갔습니다. 스님께서 마지막으로 봉사자들과 단체 사진을 찍으시고 지역을 한번씩 더 챙겨서 불러주셨습니다. nbsp nbsp 오늘도 좋은 법문을 들려주신 스승님께 봉사자들은 힘찬 박수로 보답했습니다. nbsp

2015.4.27. 구미, 부산 희망세상만들기 강연

nbsp nbsp 어제 필리핀 송코 탈란딕 부족 사람들이 두북수련원에서 1박을 하면서 이원주 필리핀 대표님도 함께 자리를 했습니다. 스님께서는 새벽기도를 하신 후 이원주 회장님 부부와 아침을 함께 하셨습니다. 그리고 송코팀 미키타이 추장님에게 두북수련원이 스님께서 다니시던 초등학교라고 소개하시면서 스님께서 초등학교를 다닐때는 차도 다니지 않고 전기도 없어서 지금의 송코마을과 비슷했다며 서로 공감을 나누셨습니다. 그리고 한국이 지금 경제적으로 많이 발전했지만 한국적인 전통들이 많이 사라지고 없다고 안타까워 하시면서 수련원 여기 저기를 안내해주셨습니다. nbsp nbsp 송코 탈란딕 팀을 대표해서 미키타이 추장님께서는 스님께 초청해주셔서 감사하다며 송코마을 사람들이 직접 만든 북, 동물소리 내는 작은 악기, 흙 그림, 직접 따서 볶은 커피 등을 선물해주셨습니다. 스님께서는 오늘 아침 구미 강연이 있어서 구미로 출발하고 송코 탈란딕 팀은 울산 현대중공업으로 출발했습니다. nbsp nbsp 오늘 오전 희망강연은 어제 입재식에 이어 구미에서 법륜스님의 희망세상만들기 즉문즉설 강의가 진행되었습니다. 340명의 청중과 53명의 자원봉사자들이 보다 더 행복한 삶을 찾고자 모였습니다. 4월의 눈부신 햇살만큼이나 환하고 밝은 스님의 웃음과 함께 강의는 시작되었습니다. 강의 동안 잠시도 눈을 뗄 수 없을 만큼 유쾌했고, 삶의 본질에 대해 이야기 나눌 때는 더 없이 묵직하게 다가왔습니다. nbsp nbsp 스님께서 강의 서두에 즉문즉설의 진정한 의미에 대해서 말씀해주셨습니다. “즉문즉설은 지식을 묻는 자리가 아니라 인생의 고민을 직접 해결할 수 있는 지혜를 나누고 대화하는 자리입니다. 요즘 사회는 지식을 인터넷 통해서 얼마든지 찾을 수 있습니다. 우리 사회는 지금까지 지식을 배우는데 혈안이 되어 있습니다만 이제는 한 단계 더 나아가야 합니다. 지식을 기초로 하되, 문제를 어떻게 풀 수 있는지가 중요합니다. 옛날에는 촌로도 지혜가 있었는데 요즘은 박사도 지혜가 없습니다. 그래서 삶이 힘들어집니다. nbsp 50년전보다 경제적으로 크게 발전해서 살기 많이 좋아졌다고 하지만 자살률, 우울증이 더 많아지는 등 우리가 더 행복하다고 느끼지는 못하는 것 같습니다. 이것은 지혜가 부족해서 그렇습니다.‘명상을 어떻게 하느냐, 목탁을 어떻게 치느냐’이런 것은 기술에 불과하고,‘공이 무엇인가, 연기가 무엇인가’이런 것은 지식에 불과합니다. 그런데 우리는 이런 것을 고상한 불교라고 생각합니다. 흔히들 생각하는 부처님께 복을 빌고 지식을 구하는 것은 불교의 본래 가르침이 아닙니다. nbsp nbsp 한편‘남편이 술 먹어서 힘들어요, 아이가 매일 게임해서 힘들어요’이런 질문에 대한 답을 구하는 것을 사람들은 보통 상담이라고 생각합니다. 하지만 오히려 이런 질문에 대한 해결책을 찾는 것이 진정한 불교입니다. 왜냐면 지혜가 있어야 해결이 되기 때문입니다. 지혜를 증득해야 열반을 증득하며, 고뇌가 없어지고 행복을 얻을 수 있습니다.” nbsp 즉문즉설을 늘 들어왔지만 스님께서 해주신 자세한 설명을 듣고 나니 그 의미를 곱씹을 수 있었으며, 많은 사람들의 삶의 고뇌를 나누고 지혜를 찾는 이 자리가 더욱 소중하게 느껴졌습니다. nbsp 오늘 역시 많은 분들의 고민이 담긴 질문들이 이어졌습니다. 몸이 아픈데 가족들을 챙겨주는 것이 힘들다는 여성분, 시어머니와 친정어머니를 부양해야 하는 책임에 힘들어하는 여성분, 일을 하면 구역질이 나서 일을 할 수 없다는 젊은 여성분, 어렸을때 고생을 많이 했는데 지금은 남편 때문에 힘들다는 분 등, 질문자들은 스님과 함께 마음 깊이 담아둔 속내를 훌훌 털어 놓아 버리는 시간을 가졌습니다. nbsp nbsp 그 중 한 질문자에 대한 스님의 말씀을 전합니다. nbsp “저는 41세 평범한 주부입니다. 별 어려움 없이 지내왔으나 친정어머니에게 많이 의지하고 자랐습니다. 어머님께 거스르는 행동을 하지 않으려고 힘이 들 만큼 최선을 다해 살았습니다. 시집와서도 마찬가지고요. 그런데 아이들이 크고 보니 제가 시댁식구, 친정식구, 남편에게 눈치를 많이 본다는 것을 알았습니다. 그러나 이제 와서 제 마음대로 하려고 해도 뭔가 뒤가 캥기게 되고 멈칫해집니다. 지금까지 저는 다른 사람과는 조금의 문제도 일으키지 않고 살려고 했습니다. 그것이 저에게 큰 짐이었나 봅니다. 딱히 힘든 일이 없는데도 자꾸 마음이 불편합니다. 하고 싶은 일이 있고 다른 사람에게도 피해를 주지 않는다면 가족의 반대를 무릅쓰고라도 하는게 옳을까요? 그리고 그렇게 하면 불편한 마음이 좀 나아질까요?” nbsp “제가 답변하기 전에 여러분, 한 번 물어봅시다. 주변과 갈등이 생기더라도 자기 하고 싶은 것 한번 해보는게 좋겠다는 사람 손 들어 보세요. 아니면 부모와 남편에게 순종하면서 사는게 좋겠다는 사람 손 들어보세요.” nbsp nbsp “주위에 의지가 될 만한 사람들과 이야기하다 보니 저 마음대로 살라고 권유하지만 저에게 중요한 사람인 어머니, 시어머니, 남편의 뜻을 거스른다는 것이 제 마음에 와 닿지 않습니다. 힘들어서 지금 정토회에 다니고는 있지만 이유도 모르는 채 계속 불안한 것이 기도가 부족해서 인지, 마음공부가 부족해서 인지 모르겠어요.” nbsp “질문자는 착하지만 지혜롭지는 못합니다. 두 가지 예를 들어볼게요. 산에 가서 토끼나 노루의 새끼를 한 마리 잡았습니다. 집에 와서 아직 어리니까 풀도 주고 먹이를 줘서 오랬동안 직접 키웠습니다. 다 크자, 이제 산에 가서 스스로 살라고 놓아주었는데 산으로 돌아갈까요, 아니면 다시 집으로 돌아올까요? 처음에는 나가지만, 나중에는 집으로 돌아오게 됩니다. 왜 다시 돌아올까요?” nbsp “짐승들이 무서워서, 어떻게 살아야 하는지 모를 것 같아요.” nbsp nbsp “이 짐승은 우리에 갖혀 있으면 답답하니깐 나가고 싶기도 하고, 나가면 먹이를 구하기 어려우니까 다시 집으로 돌아옵니다. 이렇게 가둬 놓으면 나갈려고 하고, 나가라고 하면 또 돌아옵니다. 꼭 질문자와 같습니다. 왜 그럴까요? 산에 사는 짐승이 너무 추워 보여서 좋은 맘으로 돌봐줬는데 결과적으로 짐승의 야생성을 잃어버리게 한 겁니다. 만약 어미가 이렇게 새끼를 보살피면 야생의 생물이 존재 할 수 없겠죠. 이것은 실제로는 제대로 도와주는게 아닌 겁니다. 외국 공원에 가 보면 야생 짐승에게 먹이를 주지 못하게 합니다. 야생성을 잃어버리기 때문이죠. 야생성을 잃어버린다는 것은 결국 그 짐승을 죽음으로 몰아가는 것입니다. nbsp 미국이 원주민인 인디언에게 인디언 보호구역을 설정하고 태어나서 죽을때까지 모든 생활비도 지원해줬는데, 이것이 인디언들을 더욱 더 몰락하게 만드는 원인이 되고 있습니다. 일은 안 하고 계속 술만 먹게 되면서 인생의 자립심이 점점 더 없어지게 되었습니다. 일부 학자는 옛날에 미국이 인디언 학살할때보다 더 나쁘다고 비판하고 있습니다. nbsp nbsp 아이를 낳으면 세 살까지는 엄마가 100 보살펴줘야 합니다. 만약에 이때 엄마가 직장다닌다고 제대로 보살피지 않으면 아이들은 육체적, 정신적으로 굉장히 잘못됩니다. 그런데 우리나라에서는 부모들이 직장 다니느라 잘 보살피지 않아서 청소년들의 우울증 비율이 굉장히 높습니다. 그리고 세 살 이후 초등학교까지는 70 돌봐주고 나머지는 스스로 하게 해 주고, 중학생이 되면 50 정도 도와주고, 고등학생이 되면 30만 도와 주고, 스무살이 넘으면 아무것도 안해 줘야 합니다. 그렇게 해야 자립심을 키워서 스스로 살아가게 됩니다. 이게 진정한 사랑입니다. 어릴 때는 따뜻하게 보살펴 주는게 사랑이고, 커서는 냉정하게 정을 끊어 주는 게 사랑입니다. 어릴 때 보살피지 않는 것은 외면이고, 커서 보살피는 것은 사랑이 아니라 집착입니다. 그래서 우리 아이들은 어릴 때 부모로부터 외면당해서 상처받고, 커서는 부모가 집착해서 자생성을 잃어버립니다. 부모가 과잉보호함으로써 자식이 자립하지 못해 부모는 자식에 대해 무거운 짐을 지게 되고, 자식은 자립성을 잃어 부모의 노예로 살아야 합니다. 봄날 제비를 보세요. 알을 낳아 새끼가 나오면 입에 작은 벌레를 하나씩 물어 줍니다. 그래서 새끼들이 골고루 자랍니다. 새끼들이 더 자라서 검은 털이 나기 시작하면 먹이도 굵은 것을 잡아오고, 새끼 입에 바로 넣어 주지 않고 어미가 벌레를 물고 가만히 있습니다. 그러면 새끼들이 벌레를 달라고 아우성입니다. 하지만 어미가 절대로 주지 않고 있으면 새끼들이 몸부림을 쳐서 뺏어 먹습니다. 많이 뺏어 먹는 새끼는 빨리 자라고 못 뺏어 먹는 새끼는 늦게 자랍니다. 그래서 시간이 지나면 새끼들마다 3일에서 일주일까지 각기 다른 날에 날라서 밖으로 나갑니다. 어미가 모질러서 그렇게 하는 것이 아니라 어미의 입에 있는 벌레를 뺏는 것은 사냥하는 훈련을 하는 겁니다. 그리고 새끼들이 벌레를 뺏기 위해 몸부림 치면서 날개에 힘이 생깁니다. 간혹 이 와중에 한, 두 마리가 떨어져 죽습니다. 그렇다 하더라도 새끼가 자립을 할 수 있게 해줍니다. 날아가버린 새끼는 다시는 어미 뒤롤 따라 다니지 않고 어미도 새끼를 보호하겠다며 따라다니지 않습니다. 그래서 짐승 세계에서는 어미와 새끼 사이에 부담되거나 원수 되는 경우는 없습니다. nbsp nbsp nbsp 그런데 짐승보다 영특한 동물인 인간만이 부모와 자식이 원수가 되고 자식이 부모의 억압속에 살아야 하는 이런 일이 생깁니다. 왜 그럴까요? 이것은 바로 엄마가 자식을 낳으면 목숨을 걸고라도 보살펴야 하는데 아이보다 자기 직장, 출세, 인생이 먼저라서 제대로 보살피지 못합니다. 그러다보니 아이들의 마음속에 사랑이 충만하지 못해 늘 허전한 마음 때문에 사랑을 껄떡 거리고, 욕구 불만이 생깁니다. 또 과잉 보호를 받게 되면 자기를 제대로 추스리지 못하며 살아갑니다. 이것이 인간사회의 고뇌입니다. 대부분 모든 인간들이 비슷한데 서양 사람들보다 한국 사람들이 더 심합니다. 옛날에는 중학생 정도만 되어도 자기 힘으로 먹고 살았는데 지금은 유학을 보내도 자기 힘으로 잘 살지 못합니다. 이것은 우리 삶이 잘못되었기 때문입니다. 질문자도 이런 사람들 속에 포함되어 있습니다. nbsp 그러니 선택은 두 가지입니다. 이번 생은 이미 야생성을 잃어버렸기 때문에 산에 갈까, 우리에 있을까를 고민하지 말고 그냥 애완동물로 사는 방법입니다. 엄마, 남편, 시어머니의 애완용 동물로 삽니다. 자기가 입장을 정해버리면 괴롭지 않습니다. 다른 사람보면서 나도 저랬으면 하고 공연히 고민하니 힘든 겁니다. 애완용 동물은 착하죠. 착하다는 소리를 듣고 싶으면 순종하고 사세요. 이렇게 사는 것이 나쁘다는 것은 절대 아닙니다. 다만 자기가 선택하는 겁니다. 자기가 길들여진 짐승도 아니고 노예도 아니라고 생각하면 남편의 사랑을 포기하는 한이 있더라도 모험을 해야 합니다. 나쁜 사람이라는 소리를 들어야 합니다. 사춘기 때 아이들이 부모 말을 안 듣기 시작해야 자립이 되는 겁니다. 이것이 아이가 잘 되는 길입니다. 아이들이 부모의 말을 안 듣는 것은 너무나 자연스러운 것입니다. 부모 말 잘 들으면 부모의 노예가 되는 것입니다. 질문자처럼 되는 겁니다. nbsp nbsp 불교는 내가 주인 되는 것이 핵심입니다. 그런데 여러분들은 신의 종이 되어서 잘 먹고 잘 살겠다, 천국에 가겠다고 합니다. 스님은 주인이 되고 싶지, 종이 되고 싶지는 않아요. 그런데 대부분 사람들은 종을 자처하고 있습니다. 그게 나쁜게 아니라 부모의 종으로서 천국에서 살겠다고 선택하면 되는 것입니다. 그런데 질문자는 자꾸 나를 보고 스님처럼 살겠다고 천국을 나오려고 하니 천국에서 나오면 지옥으로 갈지도 몰라요. 스님은 지옥에 가더라도 주인으로 사는 것을 더 선호합니다. 좋은 환경의 종으로 살겠는가, 아니면 나쁜 환경이라도 주인으로 살겠는가. 이제는 선택을 해야 합니다. 자기는 주인으로도 살고 좋은 환경도 가지고 싶다고 하는 것은 욕심입니다. 한 쪽은 포기할 각오를 해야 합니다. 주인으로 살려고 하면 그 동안의 주인이 반대하겠죠. 그것을 두려워하면 종이 되는 겁니다. 내가 주인으로 살겠다고 하면 지금까지 길들여진 삶의 습관을 벗어나야 하기 때문에 나쁜 사람이라는 소리 듣고, 갈등이 일어나는 등 정말 어렵습니다. nbsp 여러분도 아이들 말 안 들으면 집을 나가라고 하고 밥 안 준다고 그러죠. 늘 아이들이 주인이 되려고 할 때, 먼저 주인된 부모들이 아이들의 행동을 막으려고 합니다. 때로는 아이들을 때리기도 하는데, 부처님이 그래서 때리지 말라는 겁니다. 인간관계는 평등한 관계입니다. 그래서 계율에 첫 번째 때리지 마라, 두 번째 남의 물건을 훔치거나 뺏앗지 마라, 세 번째 사랑을 하더라도 강제로 성추행 하지 마라, 네 번째 말하더라도 거짓말 하지 마라, 다섯 번째 술을 먹더라도 행패를 부리지 마라가 있습니다. 이 다섯 가지 계율만 잘 지켜도 세상이 많이 좋습니다. 요즘 학교 폭력의 대다수가 뺏고, 때리고, 욕설하고, 성추행하는 것입니다. 공부는 잘할지 몰라도 인간이 되는 가장 기초적인 것을 안 가르치기 때문에 세상이 시끄러운 것입니다. 그래서 질문자가 주인으로 살려고 할때 다섯 가지 계율에 어긋나지만 않으면 남 눈치 볼 필요가 없습니다. 두 번째는 남편이나 자식이 내 말 안 듣는다고 속상할 때도 나도 남의 인생에 간섭하지 말아야 합니다. 남눈치 보지 말고 간섭하지 않으면 세상이 자유로우면서 남에게 손해도 끼치지 않고 함께 잘 살 수 있습니다. nbsp nbsp 그런데 질문자는 어렵습니다. 착하다는 말에 중독되어 있습니다. 나쁜 사람이라는 말은 절대로 듣기가 싫습니다. 노예로 살아가는 조건이 주어져 있는데 그것을 버리기 어렵습니다. 부처님은 그걸 확 버렸습니다. 왕위와 부모, 아내, 자식을 버리고 자유의 길을 갔습니다. 질문자는 절에 오지 말고 교회로 가면 딱 맞겠습니다. 그럼 고민할 필요가 없습니다. 거긴 순종하는게 목적이니까요. 불교는 주인 되는게 목적이기 때문에 조금 안 맞아요. 절에 다니니 고민이 되는 겁니다. 다시 얘기하지만 선택입니다. 질문자의 지금 마음은 남의 돈을 빌리면 갚아야 하는데 돈을 빌리고 안 갚는 방법을 찾으려고 하는 것과 같습니다.” nbsp 스님의 말씀을 통해 주인으로 살아가는 부처님의 법을 다시금 마음에 새기게 되었습니다. 강연 마친 후 한 질문자는 그동안 늘 듣기만 하다가 실제로 질문을 해 보니 훨씬 가벼워졌다고 말했습니다. 청중들은 살아있다는 것만으로 성공했으니 당당하게 아무 거리낌없이 주인이 되어 살라는 스님의 가르침을 마음에 새기며 가벼운 발걸음으로 돌아갔습니다. nbsp nbsp 시간이 조금 늦게 즉문즉설이 끝나고 스님께서는 청중과 책 사인회를 마치고 일정이 있으시다고 양해를 구하며 급히 강연장을 떠나셨습니다. 스님의 뒷모습을 보면서 늘 강건하기를 바래봅니다. nbsp 구미 강연이 조금 늦어져서 스님께서는 서둘러서 통도사로 출발하셨습니다. 원래 송코 탈란딕팀과 함께 통도사를 안내하려고 했으나 오전 강연이 늦어졌고 또 구미에서 통도사로 오는 고속도로가 공사로 체증이 심해서 결국 통도사를 다 구경하고 나온 송코 탈란딕팀과 기념사진을 찍고 스님께서 아이스크림을 사 주시기도 하셨습니다. nbsp 통도사 일정을 마치고 바로 부산 사하구에 있는 관음사 환희 노인요양병원으로 향했습니다. 그 요양병원에 계시는 노보살님께서 부산 사하구에 있는 작은 건물을 정토회로 보시해 주셔서 건물을 기증하는 약정식이 있었습니다. 고순화 보살님께서는 가지고 있는 건물이 아픈 사람들을 위해 쓰여졌으면 해서 보살님을 보살피던 백승완 부산대 교수님께서 정토회를 추천해서 이 자리가 마련되었습니다. 보살님께서는 거동이 불편하신데도 스님을 뵙고 환한 웃음을 지으며 보시해주셨고 스님께서는 스님의 책을 선물하기도 했습니다. nbsp nbsp 기증식이 끝난 후 바로 저녁 강연이 있는 서면 롯데호텔로 이동하셨습니다. nbsp 저녁 6시 20분경, 법륜스님께서는 2015년 JTS후원의 밤과 함께 진행될 희망세상 만들기 즉문즉설 강연을 위해서 부산 서면 롯데호텔 3층 크리스탈볼륨홀을 찾으셨습니다. 이 강연에서는 특별히 필리핀 민다나오 송코마을의 원주민 딸랑딕 부족이 초청되어 전통 문화 공연을 볼 수 있는 뜻 깊은 자리가 마련되었습니다. nbsp 초여름 무더위로 하루 종일 사람들이 지치고 월요일 저녁시간임에도 불구하고 스님의 강연을 듣기 위해 많은 분들이 일찍부터 줄을 서서 기다렸다가 입장했습니다. 1,200개의 좌석이 어느듯 꽉 채워졌습니다. 스님께 직접 좋은 말씀을 듣는다는 기대감으로 강연장에는 즐거운 설레임이 가득찼습니다. nbsp nbsp 강연에 앞서 특별히 준비된 JTS 활동영상을 시청하는 시간을 가졌습니다. 그동안 법륜스님과 봉사자들이 오랫동안 함께 일궈낸 활동을 청중들이 흐뭇한 미소로 호응하였습니다. 영상을 시청한 후 스님께서는 JTS 활동 및 송코마을에서 오신 분들을 소개해주셨습니다. nbsp “안녕하세요. 요즘 날씨 좋죠. 이런 좋은 봄날, 이런 좋은 곳에서 여러분들 만나서 반갑습니다. 오늘은 저와 여러분들의 대화인 즉문즉설도 있고, 또 필리핀 민나다오의 딸랑딕 원주민 음악과 춤도 준비되어 있습니다. nbsp nbsp 정토회 산하에 국제구호단체인 JTS가 있습니다. 배고픈 사람은 먹어야 합니다. 병든 사람은 치료받아야 합니다. 어린 아이는 제때 배워야합니다.라는 설립 정신을 바탕으로 동남아시아의 가난한 아이들을 돕고 있습니다. 아이들을 위한 학교를 많이 세우고 병원도 운영하고 있습니다. 필리핀에는 민다나오라는 섬이 있는데, 그 섬 산속에 사는 원주민들이 교육을 못 받고 매우 열악한 환경속에서 살고 있습니다. 또 무슬림 분쟁지역도 환경이 매우 열악합니다. 그래서 지난 12년 동안 초등학교 2칸3칸짜리를 원주민 부락, 무슬림부락에 약 40여 곳에 지었습니다. 그리고 지난해 하이옌 태풍이 휩쓸고 간 필리핀 마라봇 지역에도 교실 87칸을 복구하는 활동에 참여했습니다. nbsp 원주민 중에 자기 전통문화를 잘 지키는 부족이 있습니다. 우리도 우리 전통 문화를 잘 지켜야 하죠. 그런데 너무 서양화 되어서 옷도 서양옷 입고 다닙니다. 나만 이렇게 전통을 고수하고 있어요. 집도 여러분들은 양옥에 살고 있잖아요. 나만 전통한옥에 살고 있어요. 그래서 스님들은 종교인의 한 사람이지만 한국인의 입장에서 볼 때는 비교적 전통을 지키면서 사는 사람에 속해요. 그래서 저는 다른 나라에 가도 자기 전통을 지키는 사람에게는 호감을 갖습니다. 특히 인구가 얼마 안 되는 원주민 소수민족이 자기 전통문화를 지키는 것을 보면 애틋한 마음이 들어요. 그래서 전통문화를 지키는 부족을 찾아서는 물질적인 구호만이 아니라 전통문화를 보존할 수 있도록 지원을 해주고 있습니다. 오늘 그 부족중의 한 부족을 초청했습니다. nbsp nbsp 오늘 여러분께서는 그분들이 옷은 어떻게 입고, 춤은 어떻게 추고, 미술은 어떻게 그리고, 음악은 어떻게 하는지 보시고 격려해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 나갈 때는 그들을 위해서, 그리고 이런 좋은 JTS의 사업을 위해서 후원도 해주세요.” nbsp 스님의 말씀을 통해 우리 고유의 전통문화를 지키는 것이 얼마나 소중한지를 다시금 되새기는 시간이었습니다. nbsp 스님의 소개 말씀이후 바로 청중들이 기다리던 즉문즉설이 시작되었습니다. 공연프로그램으로 스님의 즉문즉설 강연 시간이 30분 줄었음에도 총 10명의 질문자가 궁금한 것을 여쭈었고, 스님께서는 특유의 명쾌한 답변을 척척 내주셨습니다. nbsp nbsp 남편과 대화가 전혀 없고 의사소통이 안 돼서 답답하다는 분의 질문을 시작으로, 영가가 보여서 힘들어하는 친정엄마와 새벽에 파자마 입고 108배하는 남편을 바꾸고 싶다는 보살님의 질문, 내 인생에 자신이 존재하지 않는 것 같고, 그러다보니 죽고 싶다는 생각에 빠지게 된다며 고민을 털어놓는 젊은 여성분의 질문, 담배 끊은 남편이 술도 좀 줄였으면 좋겠다는 아내, 게을러서 움직이기 싫어하는 통통한 딸이 걱정이라는 엄마, 귀농을 꿈꾸는 신혼부부의 식용 곤충사육에 대한 도전과 세계 식량난에 대한 스님의 견해를 묻는 질문, 결혼 후 인터넷 스포츠 도박으로 재산을 다 잃은 남편이 용서가 잘 되지 않는다는 아내, 나이든 보살님께서 도솔천 내원궁에 계신다는 미륵부처님에 대한 질문 등, 인생을 살며 누구나 겪을 수 있는 가지각색의 고민들이 풀어졌습니다. 질문자들이 가진 아픔에 대해 스님께서 격려와 위로의 따뜻한 말씀과 명쾌한 해법을 해주셔서 소중한 시간을 보낼 수 있었습니다. nbsp 질문들 중에 한가지를 소개드립니다. nbsp nbsp “저의 딸이 서른 두 살입니다. 좋은 인연을 찾고 싶은데 나름대로 기도도 하고 있지만, 좀처럼 좋은 인연이 나타나진 않고 있어요. 언제쯤 좋은 인연이 짠하고 나타나 맺어질까요? 저도 친구들처럼 장모님 소리도 듣고 싶어요. 스님 명쾌한 답변 부탁드립니다.” nbsp “네. 아주 좋은 질문 하셨어요. 쥐는 먹이를 어떻게 구합니까. 밥상을 차려놓고 먹어요? 쓰레기장을 뒤져서 먹어요? 쓰레기장 뒤져서 먹죠? 그러다가 갑자기 접시에 자기가 좋아하는 음식이 짠 하고 차려진 음식이 나타났어요. 그게 뭘까요? ” nbsp “쥐약” nbsp “질문자는 모르는 거예요? 아니면 차마 그 얘기가 하기 싫은 거예요? 어느 순간 내가 원하던게 짠하고 나타나는 건 99 쥐약입니다. 쥐약 빼고는 쥐한테 그런 게 나타날 가능성은 거의 없습니다. 나한테 인물도 잘났고, 돈도 많고, 가정환경도 좋은 사람이 나타나면 100 쥐약이예요. 엄마가 딸한테 쥐약 먹이면 되겠어요? 안되겠어요?” nbsp “안되지요. 근데 지금 딸 나이가 서른둘이니까. 갈 때가 되었거든요.” nbsp “서른 두살에 쥐약 먹는 게 좋아요? 쥐약 안 먹더라도 더 사는 게 좋아요?” nbsp “안먹더라도 더 사는게 좋긴 한데요.” nbsp “그러면 놔둬요. 지금 너무 밀어붙이면 쥐약 먹을 가능성이 높아요. 한번 생각해봐요. 내 딸이 인물도 훨씬 낫고, 학벌 좋고, 집안 가문도 좋고, 돈도 잘 버는 그런 남자와 결혼할 가능성이 높아요, 낮아요? 엄마가 자꾸 그런 걸 원하면 결혼하기 힘들어 혼자 살기가 쉽습니다. 근데 이게 쥐약인데, 쥐약이 아니라고 치고, 그런 남자가 나타나 결혼했다고 치십시다. 결혼 잘했지요? 그런 남자가 결혼한 뒤에 자기보다 인물도 못하고, 재산도 못하고, 학벌도 못하고, 집안도 못한 이 여자만 사랑하며 살까, 아니면 딴 여자도 힐끔힐끔 보고 살까요? 어떻게 생각하세요?” nbsp “저만 바라보고 살지는 않을 거 같습니다.” nbsp nbsp “그럼 이런 남자 주위에는 여자가 늘 있게 되고 그 부인은 질투심이 생기겠죠. 그런데 어디 가서 그런 남자를 또 구하나라는 생각에 이혼도 못하겠죠. 그래서 이혼도 못하고 속만 끓이며 살게 되는 거예요. 또 그런 남자는 아내를 존중할까요? 안하겠지요. 그럼 시부모도 며느리를 존중할까요? 안하겠지요. 하인 부리듯 부리겠지요. 그러면 자기는 자기 딸을 부잣집 하녀로 파는 거예요. 그런데 엄마들이 자기 체면을 위해서 자기 딸을 그렇게 파는 사람이 굉장히 많아요. 그러니까 지금 엄마의 생각은 자기 딸보고 쥐약 먹으라고 기도하는 것과 똑같다는 겁니다. nbsp 여러분들, 사기꾼이 보통 인물 잘 생겼죠? 옷 잘입죠? 친절하죠? 말 잘하죠? 차 좋은 거 타죠? 그런 사람 안 좋아할 여자, 남자 있어요, 없어요? 없기 때문에 우리가 사기를 당하는거예요. 예를 들어 우리가 물고기 낚을 때, 쥐를 잡을 때 좋아하는 음식을 놔요? 싫어하는 음식을 놔요? 우리가 ‘이야 저거 정말 좋다’ 하는 건 미끼일 확률이 굉장히 높습니다. 그래서 그거 잘못 물어서 고생하는 사람 지금 여기도 얼마나 많아요?” nbsp 그러니 엄마가 되어서, 딸이 남자를 잘못 물면 인물 갖고 사는 거 아니다, 가문으로 사는 거 아니다, 돈 갖고 사는 거 아니다 하고 이렇게 말려야 합니다. 그런데 엄마가 딸 앞에 짠하고 나타날 왕자를 요구하니까 잘 나타나지도 않아, 결국 혼자 살도록 만들게 되는 겁니다. 게다가 혹시 나타나도 그건 쥐약이예요. 요새 봄날이 오니 제비가 막 날아오던데 딸보고 제비 한 마리 키우라구요? 그런 생각을 하면 불행을 자초하게 됩니다. nbsp nbsp 지금 딸의 결혼을 기도할 것도 없고, 그런 생각을 딱 끊으셔야 해요. 내가 딸의 결혼에 관심을 가지면 가질수록 딸에게 불행이 자초됩니다. 결혼을 하겠다 해도 말려야 하고, 좋은 결혼조건 일수록 말려야 해요. 이렇게까지 모질게 얘기해서 죄송합니다만 쥐약을 안 먹도록 하기 위해서 말씀드리는 겁니다” nbsp “네. 잘 알겠습니다.” nbsp “자, 부처님께 열심히 빌면 진짜 좋은 신랑, 좋은 아내 만난다고 생각한다면, 부처님께서 중생의 결혼생활에 관여한다는 말이죠? 부처님께서는 자신이 결혼해서 자식이 있는데도 이게 ‘고’라고 하여 아내와 자식을 두고, 왕위도 버리고 출가를 했는데, 그런 부처님께 여러분들이‘왕이 되고 싶다’‘좋은 결혼하고 싶다’라고 바라면 힘 실어줄까요? 부처님께서는‘그건 쥐약인데’ 이런 말씀은 해줍니다. 재앙은 막아 줘야하니까요. 그런데 세상에 욕심 갖고 제 딸은 형편없는데 사위는 좋은 사람 봐야겠다고 하면 부처님이 관여할까요? 그렇지 않습니다. nbsp 부모의 역할은 스무살까지 키워 주는 겁니다. 스무살 넘으면 자식이 알아서 살도록 놔두는 거예요. 결혼을 해도 좋고, 결혼을 안 해도 좋고, 어떤 남자하고 해도 좋고요. 질문자는 남편 잘 만났어요? 남편이 짠하고 나타나서 딱 마음에 들었어요? 아니면 조금 부족했어요?” nbsp “옛날에는 아이 아빠가 배를 타서 단점이 안보여서 잘 몰랐습니다. 그런데 살아보니 단점이 보이기 시작해 안 맞는 게 있긴 했지만, 아르바이트로 일하면서 보니 남편이 나한테 참 많이 양보를 해줬구나하는 참회하는 마음도 있습니다.” nbsp nbsp “질문자는 제 남편도 못 알아봤잖아요. 자기 남편도 못 알아봤으면서 남의 남편 구해줄 눈이 될까요? nbsp “친구들이 왜 딸 시집 안보내냐고 물어봅니다. 요즘 동창회 밴드 하면서 친구들이 사위와 며느리 얻어서, 특히 사위 자랑을 많이 해요. 그래서 저는 좋은 사위를 좋은 인연으로 만나서 딸을 너무 늦지 않게 결혼시키고 싶습니다. 요즘 결혼에도 때가 있는데 너무 늦는 것 같아서요” nbsp “여러분들은 아이들이 말 안 듣고 속상하게 하면 어떤 얘기합니까?‘너도 나중에 결혼해서 애 한번 낳아봐라.’이렇게 말하죠. 이게 사랑의 마음이예요? 증오의 마음이예요? 나는 이 고생하지만 너는 결혼해서 이 고생하지마라 그렇게 해야 하는데, 너도 너 같은 애 하나 낳아서 눈물을 펑펑 쏟아야 내 마음 이해한다며, 부모가 제 자식 놔두고도 이렇게 저주합니다. 주변 친구들 이야기는 사실 자식들 결혼시켜 놓고 보니 지금 속상하거든요. 그런데 질문자를 보니 질투심이 나서 ‘너도 좀 고생해봐라.’ 하는 소리니까 너무 귀담아 들을 필요 없습니다. ” nbsp “네 잘 알겠습니다.” nbsp nbsp “여자 친구, 남자 친구 하나 없이 혼자 사는 사람이 공원을 산책 하는데, 저 멀리 남녀 둘이 걸어가는 모습 보면 부럽죠? 멀리서 보면 좋아 보이죠? 그런데 저 둘은 이혼하려고 얘기를 하고 있어요. 그래서 주변에서 하는 소리 너무 믿으면 안돼요. 그냥 하는 소리예요. nbsp 제가 상담하면서 제일 많이 듣는 이야기가 있습니다. 저에게 딸이 뭐도 안하고, 뭐도 안하고 하면서 욕을 해놓고는 조금 있다가‘아이고 스님, 좋은 남자 있으면 우리 딸 소개 좀 해주세요.’ 그게 말이 되요? 제 엄마도 욕을 해 좋고, 좋은 남자한테 보낼려고 해요. 이런 심보 가지면 안돼요. 이렇게 엄마가 이야기하고서도 아무런 모순을 못 느껴요. 엄마도 제 자식을 못 봐주는데 어느 남자가 그 딸을 받아주겠어요? 심지어 좋은 남자 소개 시켜 달라고 그래요. 시대가 바뀌었으니 너무 욕심내지 말고, 젊은이들이 알아서 살도록 해야 해요. 결혼하고 안하고, 스님 되고 안되고 그런 건 간섭하면 안됩니다.” 스님의 답변을 통해서 우리의 삶이 늘 내 입장에서만 바라보는 이기심에서 비롯됨을 다시금 깨닫는 시간이었습니다. 이렇게 오늘도 스님의 즉문즉설은 웃음과 공감, 지혜로 꽉 찬 시간이었습니다. nbsp nbsp 법륜스님의 즉문즉설이 끝나고 이어서 필리핀 민다나오 송코마을의 원주민 딸랑딕 부족의 공연이 바로 이어졌습니다. 자연의 소리를 담은 연주와 개구리 춤, 원숭이 춤, 매의 춤, 구애의 춤 등 원주민 부족의 전통이 담긴 다양한 춤을 볼 수 있었습니다. 어린 아이부터 청년, 연세 많으신 분들까지 다양한 세대의 원주민들이 함께 하는 춤을 보고 있자니 마치 어느덧 자연속으로 빠져드는 느낌이었습니다. 청중들 역시 춤에 맞춰 박수치며 색다른 희망 강연 시간을 즐겼습니다. 춤 공연의 마지막 무대에서는 법륜스님과 무대 앞자리 청중들이 딸랑딕 부족과 함께 춤을 추며 하나가 되는 흥겨운 시간도 가졌습니다. nbsp nbsp 강연 끝나고 뒤돌아 나가는 청중들의 모습이 모두 가벼워 보입니다. 스님의 말씀 듣고, 필리핀 딸랑딕 원주민의 음악을 듣고, 함께 박수치며 춤추는 사이 각자 가지고 있던 고민 하나 쯤, 강연장 바닥에 흘린 것 같이 홀가분한 모습입니다. 사람들로 가득 넘친 JTS 홍보부스를 보며 이곳이 부처님의 자비가 가득한 아름다운 사찰이구나라는 생각이 들었습니다. nbsp nbsp 스님께서는 오늘 강연을 마치고 바로 문경으로 이동하셨습니다.

2015.4.23 해외정토회 지도자 수련 1일째

▲ 해외정토회 지도자 수련nbspnbsp안녕하세요. 오늘은 해외에서 정토법당을 운영하고 계신 총무님들을 위한 수련이 문경정토수련원에서 열렸습니다. 해외 총무단 일행은 어제밤 문경에 도착해 하룻밤을 잔 후 새벽 4시에 일어나 대웅전에서 새벽 예불과 함께 문경에서의 일정을 시작했습니다. 무변심 법사님으로부터 발우공양 작법에 대한 교육을 받고, 100여명의 대중이 함께하는 발우공양에도 참석해 불교 전통 식사법에 대해 체험하는 시간도 가졌습니다.nbspnbsp스님께서는 새벽에 두북을 출발해 아침7시 무렵 문경정토수련원에 도착하셨습니다. 해외 총무단은 간단히 생활안내를 받은 후 아침8시30분부터 스님께 입재 법문을 청해 들었습니다. 먼저 스님께서는 “문경의 봄날이 좋아요? 혹시 발우공양 하면서 체하지는 않으셨어요?” 라고 가볍게 인사를 하시면서 법문을 시작하셨습니다.nbspnbsp▲ 입재 법문nbspnbsp그리고 인간의 정신 작용과 부처님이 발견하신 ‘알아차림’의 수행법, 정토회가 이 땅에 실현하고자 하는 근본 불교의 의미, 2차 만일결사를 위해 정토회를 세계화 하는 방안 등 해외 총무단이 알아야 할 핵심 내용들에 대해 개괄적으로 법문을 해주셨습니다.nbspnbsp“인간의 정신작용은 컴퓨터 프로그램과 거의 비슷합니다. 그래서 짜여진 대로 작용을 하는 성질이 있습니다. 그러면 이 프로그램은 누가 짰을까요? 어떤 특정한 존재가 짠 것이 아니고 수백만년 혹은 수천만년 동안 자연 속에서 진화해 오면서 조금씩 변화를 거쳐 여기까지 온 것입니다. 수없는 학습 작용을 통해서 현재 인간이 갖고 있는 정신 작용이 형성되었는데, 이렇게 프로그램이 짜여져 있기 때문에 우리는 이 프로그램대로 반응을 합니다. 그래서 사실은 자율권이 거의 없다고 볼 수도 있습니다.nbspnbspnbsp그러나 여기서 가장 중요한 것은 ‘이렇게 프로그램이 짜여져 있다’, ‘이런 원리로 반응을 한다’는 것을 미리 알면 그렇게 반응을 안 할 수도 있는 능력이 있다는 것입니다. 이렇게 ‘알아차림’을 하게 되면 종속적으로 반응하는 데서 다르게 반응을 할 수도 있게 되어서 윤회의 사슬로부터 벗어날 수가 있는 계기를 마련한다는 것입니다. 그래서 정신 질환을 치료하는데 있어서도 ‘자기 상태를 알아차리는 것이 치료의 절반이다’는 말도 나오고 있죠. 옛말에 호랑이에게 물려가도 정신만 차리면 산다는 것처럼 어떤 상황에 처하든 자기 상태만 딱 점검이 되면 그렇게 살고 싶지 않을 경우 다른 방향으로 전환이 가능합니다.nbspnbsp그러나 이 상태가 점검이 안 되고 전환하려고 하는 것은 거의 작심삼일이 됩니다. 왜냐하면 마음의 작용은 대부분 의식이 아닌 무의식에서 일어나기 때문에 스스로 통제가 잘 안되기 때문입니다. 그래서 그런 사실까지도 알아차려야 됩니다. 잘 안 된다는 사실마저도 알아차리면서 시도를 하면 안 된다고 좌절하지는 않아요. 안 되는 것을 보면서 또 해보고, 또 해보고 할 수 있거든요.nbspnbsp첫 번째, 대부분은 무지한 상태에서 윤회하면서 살아가고요. 두 번째는 바꿔보려고 하지만 잘 안되니까 대부분 좌절하지요. 그 이유는 이것은 바꾸기가 굉장히 어려운 것인데 욕심으로 쉽게 생각하니까 안 된다고 좌절하는 것입니다. 바꾸기가 굉장히 어렵다는 것을 알고 시작하면 안 되더라도 좌절은 하지 않습니다. ‘아, 이렇게 하니 안 되네. 저렇게 한번 해볼까?’ 이렇게 조금씩 조금씩 계속 해나가면 변화가 일어나거든요. 큰 변화가 일어나려면 한번 죽을 고비를 넘겨야 됩니다. 부처님도 6년 고행을 하면서 죽을 고비를 넘겼고, 서암 큰스님도 결핵에 걸려 치료가 안되니까 이왕지 죽는 것 정진하다가 죽겠다고 하고 산속에 죽으러 들어갔다가 살으셨거든요. 이 때 죽었다고 하는 것은 몸은 안 죽었지만 자신의 원래 까르마가 이미 죽은 것입니다. 예수님도 황야에서 40일 금식하면서 자신이 하나님의 아들임을 자각하는 그런 과정이 나오지 않습니까.nbspnbsp용수 보살도 젊은 때 못된 짓 하고 돌아다니다가 잡혀서 죽을 뻔 했거든요. 그래서 쾌락을 즐긴다는 것이 얼마나 위험하고 어리석은 짓인 줄을 자각했기 때문에 거기로부터 완전히 자유로워지니까 오히려 성인이 되어버린 것입니다. 젊을 때부터 착실해서 성인이 된 것이 아니고 쾌락을 즐기고 못된 짓을 하고 돌아다니다가 죽을 고비를 넘기고 새 사람이 된 것입니다. 그래서 착한 사람이 좋기는 하지만 착하기만 한 사람은 크게 깨닫기가 어려워요. 왜냐하면 착하다고 주위로부터 칭찬의 소리만 듣기 때문에 자기를 바꿀 생각이 거의 없어요. 반면에 너무 망나니로 산 사람은 거기에 물이 들어서 헤어 나오지를 못합니다. 뭐든지 뜻대로 안되어서 자포자기해버린 사람은 극복할 의지가 없고, 너무 자기 뜻대로 된 사람은 극복할 필요성을 못 느끼죠. 뜻대로 되기도 한 것이 있어서 도전할 의향이 생기고, 뜻대로 안되기도 해서 안주하지 않기도 해야 하거든요. 그래서 천상이나 지옥이 아니라 인간 세상이 좋다고 하잖아요.nbspnbsp이런 것을 보면 여러분들이 사는데 장애라는 것이 꼭 불행이라고 볼 수가 없습니다. 결혼 생활 중에 갑자기 남편이 돌아가신다, 재산이 파산이 된다, 건강이 안 좋아진다, 이런 것들은 우리 인생에서 큰 불행이잖아요. 그러나 이 불행이 불행으로 끝나면 불행이지만, 그 앞에서 ‘내가 그동안 집착하고 살아온 것이 아무 것도 아니구나’ 이것을 한번 깨달으면 큰 변화가 일어나게 됩니다.nbspnbsp그러니까 내가 원하는 대로 잘 되어도 좋은 것이고요. 해탈은 못해도 중생으로서는 괜찮은 삶이니까요. 반대로 장애에 부딪히고 재앙이 쏟아지면 중생으로서는 좀 힘들지만 해탈의 기회가 주어진 것이라고 생각하면 이것 또한 축복으로 받아들일 수 있습니다. 그래서 인생은 이러면 이렇게 배울 것이 있고, 저러면 저렇게 배울 것이 있습니다. 이렇게 경계에 영향을 안 받는 것이 진정한 자유입니다. 그런데서 첫째 이 수행의 관점을 분명히 가지는 것이 필요합니다.nbspnbspnbsp붓다의 위대한 자각인 근본 불교를 통해서 현대인이 갖는 고뇌를 해결해보자는 것이, 즉 근본불교를 다시 재현해보자는 것이 정토회의 설립취지입니다. 근본 불교가 현대사회에서 한번 꽃필 수 있다고 생각하는 이유는 지금 현대사회는 물질이 충분히 주어졌는데도 인간의 고뇌가 해결되지 않는 이 문제에 봉착해 있기 때문입니다. 어떻게 하는 것이 인간을 진정한 자유와 행복의 길로 안내하느냐? 여기에 바로 붓다의 가르침이 이 문제를 풀어낼 수 있습니다. 붓다는 2500년 전에 이미 현대사회가 경험한 수준을 스스로 경험했습니다. 왜냐하면 왕자였기 때문입니다. 물질적 풍요를 누리고 살았지만 그럼에도 불구하고 인간의 고뇌가 해결되지 않았기 때문에 이 문제를 탐구한 것입니다. 그런데 현대 사회는 경제적 풍요로 말하면 다수가 소비의 왕이 된 사회이거든요. 붓다의 문제의식의 출발이 그랬기 때문에 제가 생각할 때는 현대인의 고뇌에 어쩌면 유일한 해결책이 불교일 수 있다고 생각합니다. 공자의 말씀, 서양 철학, 기독교에서도 우리가 배워야 할 좋은 점들이 많지만 이 문제를 본질적으로 꿰뚫은 것은 아닌 것 같아요.nbspnbsp그런 면에서 ‘우리 불교가 최고다’ 하는 것이 아니라 ‘불교를 통해서 이 문제를 풀 수 있다’는 불자로서의 아이덴티티를 가져야 합니다. 이를 위해서는 첫째, 자신이 수행을 통해 조금이라도 이 맛을 봐야 하고요. 둘째는 세상 사람들의 고뇌를 해결하기 위해서 이 법을 널리 전해야 합니다. 앞의 것은 내가 해탈해야 한다는 소승의 수행 원칙이라면, 뒤의 것은 중생에게도 이 혜택을 줘야 한다는 대승의 원입니다. 이것을 교리적으로 말하면 상구보리 하화중생입니다.”nbsp이렇게 큰 방향을 일러 주신 후 이어서 2차 만일결사를 통해 하고자 하는 일에 대해 자세히 말씀해 주셨습니다.nbspnbsp“2차 만일결사의 목표는 1차 만일결사 때 한국에서 여러 가지 실험을 해본 것을 다른 나라 사람들도 혜택을 받을 수 있도록 해보자는 것입니다. 한국에서 실험한 1차 만일결사의 성과를 기초로 해서 다음 만일에서는 세계화를 해나가야 합니다. 그런데 한국 사람들은 1차 만일의 목표를 이루는데 초점이 맞춰져 있지만, 여러분들은 외국에 살고 있는 교민들이기 때문에 2차 만일의 씨앗도 함께 준비해야 된다고 볼 수 있습니다. 여러분들은 남편이 외국인이든, 자식이 외국인이든 그렇잖아요. 이들을 통해서 우리는 다음 단계로 나아갈 수 있습니다. 또 교민 사회를 중심으로 해서 점차 주위로 확대해 나아갈 수도 있습니다.nbspnbspnbsp그럴려면 언어 문제가 해결되어야 합니다. 그래서 먼저 책을 영어로 번역하고, 즉문즉설도 모두 영어로 바꾸어야 합니다. 제가 영어를 배우면 되는데, 제 수준이 좀 안돼요. 그래서 그에 합당한 통역사를 확보해야 합니다. 즉, 러시아어, 프랑스어, 독일어, 영어를 유창하게 하는 정토행자가 각각 있어야 합니다. 현재 교민들의 2세들 중에 이런 사람들이 나오면 이 문제는 어느 정도 해결되겠죠.nbspnbsp이제 다음에는 영어로 깨달음의장을 진행하는 사람이 나와야 합니다. 또 기도법도 다 영어로 바뀌어야 합니다. 현재 기도법에는 용어가 한국적인 것이 많이 들어 있습니다. 또 종교적인 언어도 많이 베여 있습니다. 전통 불교와 비교해서는 많이 대중화, 생활화 되었다고 하지만, 요즘 대학생이나 외국인이 볼 때는 ‘이게 무슨 소리예요?’ 라고 묻는 부분이 많거든요. 2차 만일결사에서는 이런 것들을 모두 다 덜어내야 합니다. 종교적인 언어는 완전히 다 빼고 보편적인 생활 언어로 바꾸어야 하고, 한국적인 것들도 다 빼고 외국인도 자기나라 말로 번역을 하면 바로 이해할 수 있도록 바꾸어야 합니다. 절할 때 ‘관세음보살’ 부르는 것도 다 바꾸어야 합니다. 한국 사람들의 정서에는 맞을지 몰라도 외국사람 입장에서는 한국식 발음을 해야 되거든요. 예불문도 세계 보편적인 빨리어로 바꾸든지 해야 할 겁니다.nbspnbsp즉, 1차 만일 기간 동안에는 국내와 같이 한국 교민을 위해 그들도 부처님 법의 가피를 입을 수 있도록 각 지역에 법당을 열어나가는 것이 필요하고요. 동시에 여러분들은 2차 만일의 씨앗을 만들어가는 기초도 함께 마련해야 합니다. 2차 만일이 되면 한국은 세계 정토회의 하나의 지구로 편재될 수도 있습니다.nbspnbsp그런데 아마 이런 의문이 들 수도 있어요. ‘내가 왜 내 밥 먹고 뭣 때문에 이런 일을 하고 있나’ 하고요. 여러분들이 안 그렇다면 여러분들의 가족들은 ‘진짜 너 미쳤다’ 이럴 수도 있고요. nbspnbspnbsp한국에 사는 사람들은 그래도 종교 활동이라고 해서 이해가 되지만, 외국에 살고 있는 분들은 ‘국가도 나를 구제해주지 못하니 내가 내 몸 하나라도 살려고 이 먼 나라까지 와서 몸부림치며 사는데 왜 갑자기 지구를 구제하겠다고 난리냐?’ 그러겠지요.nbspnbsp그런데 삶에는 두 가지가 있어요. 하나는 자기가 원해서 하는 즐거움이 있고요. 다른 하나는 남에게 도움이 되는 보람이 있습니다. 즐거움은 내가 원하는 일을 할 때 그 순간에 생기는 것인데, 보람은 항상 지난 뒤에 생깁니다. 보람은 내가 남에게 유의미한 일을 했을 때 드는 행복감입니다. 보람 있는 일만 한다고 하면 현재가 힘들 수 있어요. 그러나 재미있는 일만 하면 나중에 보람이 없으니까 허전해져요. 그래서 행복은 지금도 좋고 나중도 좋아야 하는 것이거든요. 그런데서 여러분들이 외국에 가서 잘 산다 하지만, 마치 부처님이 왕자였지만 고뇌가 해결되지 않았듯이 여러분들도 ‘내가 밥 먹고 살려고 이 고생 했나’ 하면서 허무해질 수가 있습니다.nbspnbsp그러나 여러분들이 ‘내가 외국에 와서 왜 이 고생하고 살았나?’ 했더니 알고보니 ‘아, 부처님 법을 전하라고 내가 여기 왔구나’, ‘그동안 이것도 모르고 허둥대고 살았는데, 이런 사명을 갖고 씨앗이 되라고 여기 왔구나’ 이렇게 생각하면 여기 와서 산 의미가 밥 잘 먹는 성공과는 전혀 다른 새로운 삶의 방향을 잡아나갈 수가 있습니다. 그렇기 때문에 지금은 좀 힘들지만 이 정도의 고생은 할 값어치가 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그러니 조금 어렵더라도 서로 격려하면서 해나갑시다.nbspnbsp nbspnbsp지금 생각하면 2차 만일결사의 목표가 까마득한 것 같지만 우리가 잘해서가 아니라 시절 인연이 도래하기 때문에 어렵지 않게 이루어질 거예요. 우리가 준비해놓고 있으면 세상에서 이것을 가져가겠다는 사람들이 늘어나서 어느 순간 빠르게 확산이 되게 됩니다. 개인은 별 영향이 없을지 몰라도 이렇게 앞서나가서 함께 준비해 놓으면 나중에 모두 의미 있는 존재가 됩니다. 제가 말씀드리는 것은 우리의 이 일은 사양 산업이 절대 아니고 미래 성장 산업이라는 것이예요. nbspnbspnbsp정토회가 노력해서 성장하는 것도 있지만 이런 시대의 요구에 부합해 나가기 때문에 앞으로 더욱더 확대되어 나갈 것입니다. 지금 하고 있는 통일 운동도 지금은 굉장히 어렵죠. 하지만, 10년, 20년 지나놓고 보면 독립운동 했던 수준의 평가를 받습니다. 이번 수련 기간 동안 문경 공동체는 어떻게 살고 있는지, 현재 정토회가 어떻게 운영되고 있는지, 행정적으로는 무엇이 필요한지를 배우고, 질문도 많이 해보시고, 자기 고민도 충분히 이야기해서 같이 해결해보는 그런 시간이 되었으면 좋겠습니다.”nbspnbsp스님께서는 이렇게 1시간 40분 가량 법문을 해주셨고, 해외 총무단은 시대의 요구를 내다보고 바른 길을 일러주신 스님께 큰 감사의 박수를 보냈습니다. 더불어 2차 만일결사를 위한 씨앗을 지금부터 만들어나갈 것을 함께 다짐했습니다.nbspnbsp잠깐 휴식을 가진 후 10시40분부터는 정토회 행정처 박종숙 국장님으로부터 ‘법당 운영 원칙’에 대해 실무 교육을 자세히 받았습니다.nbspnbsp▲ 법당 운영 원칙에 대해 강의 중인 행정처 박종숙 국장nbspnbsp해외 총무단은 ‘불상을 액자로 모신 법당이라 하더라도 불단이 클 경우, 화분이나 조화를 불단에 올려도 되는지?’, ‘법당을 타단체에 임대하지 못하도록 원칙이 정해져 있는데, 해외는 우리가 타단체 시설을 많이 이용하기 때문에, 우리도 타단체의 사용을 허락해야 하는 것이 아닌지?’, ‘해외에서는 천일결사 입재식에 참여하기가 어려운데, 정토회의 정회원이 되려면 이 자격 요건을 어떻게 갖출 수 있는지?’ 등 궁금한 점들을 물었고, 행정처로부터 각각의 원칙에 대해 명확히 확인하는 시간을 가졌습니다.nbspnbsp스님께서는 해외 총무단이 실무 교육을 받는 동안 명상원에 머무시며 새로 출간하는 ‘세계 100회 강연’ 책의 원고 교정과 그동안 밀린 업무들을 보셨습니다.nbspnbsp점심 식사 시간이 되어 모두들 명상원 마당으로 나오자, 스님께서도 마당으로 나오셔서 “복사꽃이 많이 피었네. 저기 봐바. 복사꽃 국경 좀 하세요.” 라며 점심 식사 후 한국의 봄날을 조금이라도 더 만끽할 것을 권유하셨습니다. 모두들 곳곳에 핀 복사꽃을 보며 사진도 찍고 즐거운 시간을 만끽했습니다.nbspnbsp▲ 문경정토수련원의 복사꽃nbspnbsp점심 식사 시간에는 하얀 접시와 그릇이 각각 제공되었고, 모두들 식사 후 김치조각으로 깨끗이 닦아먹어서 음식물 쓰레기가 하나도 남지가 않았습니다. 전세계에 살고 계신 분들이 이렇게 한자리에 모이는 기회가 쉽지 않기 때문에 식사를 하면서도 서로 이야기를 멈출 줄 몰랐습니다. nbspnbspnbspnbsp▲ 2박3일 동안 식사 바라지를 맡으신 조선경, 최경숙, 김유정님. 조선경, 최경숙님은 전직 해외사무국 출신이여서 그런지 더욱더 애틋한 마음이 전해지는 것 같았습니다. nbspnbsp새벽부터 일정이 진행되어 다들 피곤한 기색이 역력했는데, 식사 후에는 어디서 또 힘이 나오는지 몇몇 분들은 “저기 쑥 봐라” 하며 쑥을 캐러 나섭니다. 해외에서는 쑥을 볼 수가 없는데, 오랜만에 방문한 한국에서 쑥을 발견하자 어릴 적 기억을 떠올리며 또 한 번 이야기꽃이 피었습니다.nbspnbsp▲ 점심 시간을 이용해 쑥을 캐러 나온 수련생들nbspnbspnbsp▲ 점심 때 캔 쑥으로 만든 특별 요리nbsp열심히 캔 쑥은 공양간으로 가져다주고, 오후1시30분부터는 정토수련원 원장이신 유수스님과 함께 수련원 곳곳을 둘러보며 설명을 들었습니다. 정토회의 초창기 역사적인 모임들이 많이 열렸던 제1수련장을 시작으로 깔끔하게 새로 지은 제2수련장, 제3수련장, 수련사무실, 나눔의장이 진행되는 제4수련장, 수련원에서 가장 웅장한 건물인 대웅전과 자비당, 원력당을 차례대로 둘러보고, 마지막으로 대강당과 이곳에 가장 처음으로 세워진 건물인 백화암까지 둘러보았습니다. nbspnbsp▲ 문경정토수련원 대웅전nbspnbsp해외 총무단 일행은 10년, 15년 전에 이곳에 왔었던 기억을 떠올리며 그 때와 비교해 많은 건물들이 위용 있게 들어선 모습을 보며 모두들 자랑스러움을 느꼈습니다. 특히 해외는 비좁은 공간을 임대해서 법당으로 사용하는 경우가 많은데 ‘해외에서도 이런 수련장을 가지면 정말 좋겠다’ 는 바램과 함께 ‘우리 법당도 이렇게 짓자’ 며 모두들 설레여 했습니다.nbspnbsp대웅전에 올라와서는 유수스님께 앞으로 이곳 수련원 불사를 어떻게 진행해나갈 것인지 이야기를 들은 후 대웅전 앞 금강 계단에서 다함께 기념사진을 찍었습니다.nbspnbspnbsp이렇게 1시간 남짓한 시간 동안 정토수련원을 모두 둘러본 후 오후 3시부터는 정토회의 회계 원칙에 대해 강의를 들었습니다. 또 이어서 3시40분부터는 정토회의 통합정보시스템에 대해 설명을 듣고, 해외에서는 어떻게 활용 가능할지 생각해보는 시간을 가졌습니다. 현재 국내는 작년부터 불교대학생, 천일결사자, 수련생 모두 통합정보시스템에 의해 관리되고 있는데, 해외에서도 이 시스템을 활용하면 좋겠다고 하며 다들 좋아했습니다. 시스템부를 담당하고 있는 김도영님은 해외의 다양한 의견을 수렴하여 조만간 해외를 위한 시스템도 마련하겠다고 해서 큰 박수를 받았습니다. 다만 회계 부분은 국내와 사정이 많이 달라 어떻게 적용할지 과제로 남았습니다.nbspnbsp▲ 정토회 통합정보시스템에 대해 강의하고 있는 김도영 시스템부 부장nbsp오후4시50분부터는 정토회 이기혜 대표님을 모시고 대의원제도에 대해 설명을 들었습니다. 대표님은 “정토회가 운영방식에 있어서도 모범이 되어보자는 취지로 대의원제도를 도입했다”고 하면서, “현재 정토회는 선출직 88명, 당연직 38명 등 총 126명의 대의원들이 회원들의 민의를 대변하는 역할을 하고 있다”고 소개해 주었습니다. 해외는 아직 정회원이 30명 이상 되는 곳이 없어 대의원이 선출되지 못하고 있는데, 앞으로 정회원이 많아지면 우리들 손으로 뽑은 대의원을 탄생시킬 수 있다는 기대감에 대의원 제도에 많은 관심을 보였습니다. 마음이 급한 어떤 분은 “해외는 넓게 퍼져 있으니까 지구별로 대의원을 한명씩 선출하면 안 되는지?” 제안을 하기도 했습니다.nbspnbsp▲ 대의원 제도에 대해 설명하고 있는 이기혜 정토회 대표nbsp오늘의 모든 교육을 마치고 저녁 식사 시간이 되었습니다. 빈그룻 운동으로 깨끗이 접시를 닦아 먹은 후 7시부터는 스님도 함께 참석하셔서 다함께 저녁예불을 올렸습니다.nbspnbsp▲ 빈그릇 운동nbsp예불 후 곧바로 즉문즉설 시간을 가졌습니다. 그동안 해외에서 활동하면서 힘들었던 점이나 의문이 들었던 점에 대해 마음껏 묻고 스님의 답변을 청해 들었습니다.nbspnbsp먼저 스님께서 “다들 피곤하시죠?” 라고 묻자 모두들 “예” 라고 대답했습니다. 그러자 스님께서는 “저도 어제 엄나무 순을 자른다고 늦게 까지 일했더니 손이 펴지질 않네요”라고 하시면서 “낮에 쉬지 않았기 때문에 밤에는 잠을 푹 잘 수 있을 거에요. 그러면 내일부터는 시차 적응도 잘 될 겁니다. 때로는 하고 싶은 것에 구애받지 않는 경험들을 해야 삶이 자유로워집니다.” 라며 다들 기운을 내도록 격려해 주었습니다.nbsp▲ 즉문즉설 강연nbspnbsp그리고 즉문즉설을 시작하기에 앞서 원칙의 적용을 어떻게 해야 하는지 그 중도적 자세에 대해 강조를 해주셨습니다.nbspnbsp“정토회 대중부에서는 ‘한국은 이렇게 한다’ 라고 말할 수는 있지만, ‘해외에도 한국과 똑같이 해야 한다’고 말하면 해외의 실정이 덜 반영될 소지가 있습니다. 반면 해외에서 하자는 대로 따라가면 나중에 시간이 지나면 다 자기들 마음대로 될 소지가 있습니다. 출발 선상에서는 각도가 1도쯤 벌어지면 12미터 가봐야 별 차이가 없습니다. 그런데 수백키로 수천키로를 간다고 하면 엄청나게 사이가 벌어집니다. 그런 것처럼 작은 차이가 시간이 흐르면서 지역이 달라지면서 점점 벌어지는 것은 어쩔 수 없는 것이예요. 그러나 우리가 최초의 원형을 잘 통일시켜 놓으면 벌어지는 시간을 좀 더 멀리까지 연장할 수가 있습니다. 즉, 우리가 원칙대로 잘 살면 변질되는 시간을 좀 길게 잡을 수 있죠.nbspnbspnbsp그래서 정법이라는 것은 아주 심플해야 합니다. 아주 심플한 그것만 지키고, 나머지는 상황에 따라 변하는 것도 각오를 해야 합니다. 그래야 원칙도 유지가 되고 현실 적용도 됩니다. 그러나 너무 많은 것을 다 정법이라고 정해버리면 현실에 적용이 안 되기 때문에 통째로 변질되어 버릴 수도 있습니다. 또 원칙을 너무 안 잡아 주면 말이 정토회이지 법사님에 따라서 완전히 다른 종파가 되고, 지역에 따라서 서로 완전히 다르게 되어 버릴 수 있습니다. 그런데서 원칙도 지키고 현실 적용도 유연하게 해야 하는 것입니다.nbspnbsp원칙을 지킨다는 것을 너무 강조하게 되면, 굉장히 경직되고 대중의 요구를 무시하게 되고, 대중을 계속 고쳐야 할 대상으로 보게 됩니다. 그렇다고 대중의 요구를 너무 받아들이다 보면 원칙이 없어져 버리고 혼란스러워지게 됩니다. 그래서 원칙을 지키면서도 대중의 요구를 늘 유연하게 수용하는 이것이 ‘중도’입니다. 중도는 모든 부분에 적용이 됩니다.nbspnbsp원칙을 잘 지킬수록 훨씬 유연하게 적용이 되고, 원칙이 안 잡힐수록 원칙을 너무 경직되게 강요하거나 원칙없이 혼란스럽게 진행이 됩니다. 정토회 대중들을 가만히 지켜보면 ‘이래야 된다’, ‘저래야 된다’ 너무 강하게 적용해서 대중성을 잃어가고 있다고 말할 수 있어요. 분별심을 버리는 것이 수행인데, 원칙을 칼 같이 드리밀면서 분별심 덩어리가 되어 자꾸 부딪히는 것입니다. 중도란 이렇게 말한다고 되는 것은 아니예요. 중도는 원칙에 대한 이해와 현실에서의 여러 시행착오를 거듭하면서 조율되어 가는 것이여서 결국 시간이 요하고 연수가 필요한 것입니다. 처음에는 100으로 벌어졌던 것이 한번 연수하면 70으로 좁혀지고, 또 현실에 적용하면 갈등을 일으키다가 다시한번 중심을 잡으면 이번에는 50, 30, 20으로 차이가 좁혀져 나가면서 중도에 근접해 나가게 됩니다.nbspnbspnbsp이쪽 저쪽 치우침의 원인은 자기의 욕망에 있습니다. 일이 수행이 되는 이유는 열심히 일하다 보면 자꾸 치우치게 되는데, 그 치우치는 것을 가지고 자기를 보면서 ‘아, 내가 지금 욕망을 갖고 대응을 하고 있구나’ 이것을 자각하게 되기 때문입니다. 그렇게 해서 욕망으로부터 자유로워지는 것이거든요.nbspnbsp가족이 협조하지 않는 문제도 마찬가지입니다. 일하다 보면 가족 중에 협조하지 않는 사람이 있죠. 가족과 화합하려니 정토회를 그만둬야 하고, 정토회 활동을 하려고 하니 가족과 갈등이 생깁니다. 이럴 때 ‘나보고 어떡하란 말이냐’ 하는데, 이것도 자기 속에 욕망을 기준으로 생각하기 때문에 일어나는 현상입니다. 이 때 자기의 욕망이 작용하는 것을 알아차리고 내려놓으면 가족이 그렇게 반대하는 것도 이해가 됩니다. 남편 입장에서는 정토회 일하라고 결혼한 것이 아니니까요. 그렇다고 남편이 하자고 하는 대로 살면 내 인생이 없어지잖아요. 그러나 치우치지 않으면 나는 내 인생을 살고도 가족들의 서운함도 받아들여서 ‘죄송합니다’ 하면서 부딪히지 않고 수용할 수 있게 됩니다. 그러나 내가 이 길이 바르다고 생각한다면 또한 내 갈 길을 가는 중심도 분명히 있어야 됩니다. 이 모든 것이 다 수행입니다.nbspnbsp그래서 오늘은 업무든 개인 얘기든 무엇이든지 자기 속에서 번뇌가 되거나 의문이 되는 것들을 편안하게 얘기해 보세요.”nbsp이렇게 여는 말씀을 해주신 후 수련생들의 질문을 받기 시작했습니다. 먼저 세계 100회 강연을 마치고 몸이 아프고 다시 활동을 못하게 될까봐 불안했는데 귀의하는 것과 의지하는 것의 차이가 무엇인지 묻는 분, 몇 번 주의를 주었지만 사적으로 모임을 계속 여는 사람이 있어서 어떻게 해야 할지 묻는 분, 재정 형편이 열악해서 법당 공간을 임대해줘서 수익을 취해도 괜찮은지 묻는 분, 법회에 나오는 사람은 많은데 정작 법당을 책임질 사람이 없어 고민인 분 등 총 4명이 스님께 질문을 했습니다.nbspnbsp그 중에서 첫 번째 질문 내용과 스님의 답변을 소개해 드리겠습니다.nbspnbsp“세계 100회 강연을 하면서 보람도 컸지만 제 안에서 화가 폭발한 적이 몇 번 있었어요. 100회 강연 끝나고 나서 맨붕 상태가 오더라구요. 그래서 휴가를 내고 아버지가 위독해서 한국에 나와 있었는데요. 몸이 아플 때 첫 번째 드는 마음이 ‘이러다가 정토회 활동 못하게 되겠다’ 하는 불안함입니다. 정토회 활동을 못하게 될 수도 있다는 불안감이 정토회 활동에 대한 집착인 것인지, 승가에 대해 귀의한 마음에서 오는 것인지 모르겠는데요. 어떻게 초발심으로 돌아가서 일을 할 수 있을까요? 당장 돌아가서 명상수련 준비도 해야 하거든요.”nbspnbsp스님께서는 이렇게 답변해 주셨습니다.nbspnbsp“결혼 생활은 두 가지 경우가 있어요. 하나는 결혼을 했으니까 마지못해 사는 경우입니다. 애를 낳았으니까 살아야 되고, 시부모님과 남편 눈치보고 살아야 되는 경우입니다. 그렇게 행복하지 않지만 그냥 사는 경우가 많이 있죠. 이것은 주체적인 자기 인생이라고 말할 수가 없습니다. 그냥 환경이 주어진 대로 바람에 부는 낙엽처럼 사는 것이지요.nbspnbsp이런 부정적인 면이 있는 반면에 또 달리 살펴보면, 우리는 자기가 일어나는 생각대로 다 행동했으면 결혼생활을 끝까지 하는 사람이 거의 없을 거예요. 오늘은 도저히 못 살겠다 했지만, 내일 갑자기 시어머니가 아파서 도와주다보면 한 고비를 넘어가고, 아이 키우다보니 또 한 고비를 넘어가고 그렇거든요. 우리 인생이라는 것 자체가 이렇습니다. 우리의 생각은 늘 일시적으로 일어났다가 사라지고 하는데, 주위에 주어진 조건들이 나를 살아가게 하는데 중요한 역할을 하기도 합니다. 우리는 이렇게 환경에 영향을 받는 존재입니다. 영향을 받는 존재라는 것을 자각하지 못하면 정말 노예처럼 사는 것이 되지만, 우리는 영향을 받는 존재라는 것을 알기에 그 영향으로부터 자유로워지는 길이 열리는 것입니다.nbspnbsp또 반대로 내가 주인으로 산다는 것을 환경에 영향을 안 받고 내 마음대로 사는 것으로 오해하면 이것 역시 잘못된 생각입니다. 세상은 내 뜻대로 안됩니다. 우리가 아무리 날고 기어봐야 정해진 울타리 안에 있습니다. 그래서 우리는 환경에 영향을 받는 존재라는 것과 자각을 하면 이 영향으로부터 좀 더 자유로운 존재가 될 수 있다는 것, 이 두 가지를 동시에 봐야 합니다. 자유로운 존재가 된다는 것을 영향 안 받는 존재가 되는 것으로 자꾸 오해를 하는데, 영향을 받지만 그 속박으로부터 자유로워질 수 있다는 뜻입니다. 영향을 받는 것이 주위와 종속적 관계라면 이것을 자각함으로 해서 주어진 환경을 자신이 주체적으로 받아들이는 것입니다. 자각하든 안하든 남이 보면 똑같아요. 그러나 하나는 노예처럼 속박되어 있는 것이고, 다른 하나는 자신이 능동적으로 수용해서 나가기 때문에 내면의 세계가 자유로운 상태에 있습니다.nbspnbspnbsp지금 질문자는 근본적으로는 이렇습니다. 정토회 문제도 아니고 결혼 생활 문제도 아니고 부모 문제도 아니고, 질문자는 지금 심리적 불안 증세가 있습니다. 감정 기복이 있어서 한번은 이렇게 갔다가 한번은 저렇게 갔다가 극단적으로 치우치고 있는 것입니다. 그래서 첫째, ‘아, 나는 다른 사람보다 감정 기복이 조금 심하다’ 이것을 자기가 자각을 하고 있어야 합니다. 자각하고 있지 못하면 감정기복이 늘 널뛰기를 하게 되는데, 이것은 누구의 문제도 아니고 나의 까르마의 문제라고 자각하고 있으면 감정에 놀아나지 않게 되고 이것을 지켜볼 수 있게 됩니다. ‘너 또 감정이 증폭되어서 일어나네’ 하면서 가만히 자신의 상태를 보고 있으면 조금씩 감정 기복이 낮아지면서 다시 정상으로 돌아옵니다. 부처님의 가르침으로는 이렇게 ‘알아차림’을 통해서 치료할 수 있고, 현대 의학에서는 약물 투여를 통해 증폭을 가라앉힐 수 있습니다. 증폭이 가라앉으면 지켜보는 것도 용이해지죠.nbspnbsp그래서 이런 경우는 대부분 귀의가 안 되고 의지가 되기 쉽습니다. 정토회에 귀의가 되었다고 한다면, 내가 내 일처럼 최선을 다하되 내가 능력이 안 되어서 정토회에 아무런 기여를 못해도 불편하지 않습니다. 정토회에서는 자기가 할 수 있으면 하면 되고, 못하게 되면 안 해도 괜찮아요. 몸이 아프면 이곳에서 약 먹고 쉬어도 되고요. 몸이 더 아프면 그냥 이곳에서 요양만 해도 되고요. 이런 믿음이 아직 부족한 겁니다. 이것은 자기 생각을 내려놓은 것이 아니라 아직도 자기 생각으로 하고 있는 것입니다.nbspnbsp초발심으로 돌아간다고 할 때도 그 초발심이 정말 깨달아서 생긴 것이냐, 아니면 자기가 그냥 좋아서 생긴 것이냐 하는 문제죠. 필이 딱 꽂혀서 좋아서 생긴 초발심은 시간이 흘러가면 약화되거나 반대로 뒤집어지는 현상이 있습니다. 그러나 딱 자각을 해서 일어난 초발심은 시간이 흐르면 흐를수록 시행착오를 거듭하면서 마음이 더욱더 단단해지는 쪽으로 갑니다.nbspnbsp첫째는 자신의 심리 불안에 대한 치유를 명심하고 있는 것이 필요하고요. 이것 때문에 스님이 아무리 안심하라고 얘기해도 심리 불안이 일어나면 스님의 말이 온데 간데 없어져 버리거든요. 그러나 믿음이라는 것은 여기에 몸을 탁 맡기는 것입니다. 내가 아프면 ‘나를 보살펴 줄거냐’ 이런 생각은 할 필요가 없어요. 수행적 관점이 딱 잡히면 일이 많으면 내가 열심히 하고, 일이 적으면 여유 있게 놀고, 환경에 따라서 바쁘면 빨리 가고 여유가 있으면 천천히 가고 이렇게 형편에 따라서 물 흐르듯이 살 수 있습니다. 그런데 자기 욕망을 움켜쥐고 일을 하게 되면 정토회에서 엄청나게 일을 많이 하고 나중에 ‘나는 희생되었다’고 서운해 하는 문제가 발생합니다. 그러나 자기 공부만 딱 되어 있으면 정토회는 아주 살기 좋아요.nbspnbsp모든 것을 다 그만두고 자기 공부만 한다, 이건 수행과는 아주 거리가 먼 얘기입니다. 다만 ‘내가 지금 심리 불안 상태가 심하니까 조금 휴식 시간이 필요합니다’ 이건 괜찮습니다. 그만두려고 했는데 일이 있어서 한다는 것은 일에 대한 집착이고, 내 수행이 안 되었기 때문에 일을 그만두겠다 하는 것도 전혀 수행적 관점에 안 맞는 얘기가 됩니다. 질문자가 뉴욕에 있어서 명상수련도 준비하고 하면 좋은 일이예요. 그러나, 질문자가 없어도 우리는 명상 수련을 할 겁니다. 200명 진행할 것을 150명만 받아서 할 거고, 매끄럽게 진행할 것을 조금 불편하게 할 겁니다. 이런 차이 밖에 없고 지나놓고 보면 큰 차이가 없습니다. 있으면 되고 없으면 안 되고 이런 개념은 아닙니다. 있으면 좋지만 없어도 괜찮습니다.nbspnbsp제가 ‘너가 없어도 해는 뜬다’ 이런 얘기를 하는 이유는 질문자가 필요 없다는 얘기가 아니라 너무 일에 집착하지 말라는 얘기입니다. 또 여러분들 한명 한명이 힘을 보태주기 때문에 지금 일이 이뤄지는 것이거든요. 그래서 여러분 한 사람 한 사람은 또한 매우 소중합니다. 그럼에도 불구하고 너가 없어도 해는 뜬다 이런 얘기입니다.nbspnbspnbsp부처님이 안 돌아가셨으면 불교가 더 발전했을까요? 부처님이 살아계실 때는 살아계셨기 때문에 그 누구도 할 수 없는 일을 하셨고, 그러나 부처님이 돌아가셨기 때문에 더욱더 불법이 확산이 된 것입니다. 부처님이 안 돌아가셨으면 부처님이 한분 밖에 없었을 텐데, 부처님이 돌아가심으로 해서 오백 아라한이 오백 부처의 역할을 한 것입니다. 부처님이 전 세계를 다닐 수 없잖아요. 그러나 오백명은 다 역할분담을 할 수 있잖아요. 초기에 오백명을 만드는 것은 부처님이 아니면 불가능했습니다. 그러나 확산은 부처님이 계속 계셨다면 오히려 더 어려웠을 겁니다. 부처님이 돌아가셨기 때문에 나머지가 다 모자이크 붓다처럼 협력이 되어서 인도 전역으로 확산이 된 것입니다.nbspnbsp여러분들 한 사람 한 사람이 있으면 좀 잘 되고, 없으면 좀 부족할 뿐이지, 광명이 거기로부터 나온 것은 아니거든요. 그러나 스님이 아무리 잘해도 여러분들이 없으면 해외의 일을 할 수가 없어요. 그렇다고 여러분들이 하는 일이라고 생각하면 안돼요. 여러분들이 하는 일이라고 생각하면 쉽게 지치거나 과대망상을 하는 문제가 생깁니다. 항상 여기서 나가는 빛을 받아서 여러분들이 일을 하기 때문에 걱정할 필요가 없어요. 그냥 열심히만 하면 돼요. 문제가 생기면 보고를 하면 돼요. 여기서 의논해서 지침을 알려줄테니 그대로 해보면 되지 너무 혼자서 머리 싸 메고 죽기 살기로 고민 안 해도 돼요. 갈등이 생기면 문의하면 돼요.nbspnbsp그런데 여러분들은 자기가 한다고 생각하고 자기 머리로 문제를 풀려고 생각하니까 쉽게 지치고 머리가 아픈 겁니다. 이것을 가볍게 받아들여야 해요. 엄격하게 말하면 부처님이 태양이라면 우리는 그냥 달이예요. 빛이 반사되어서 투여하는 역할을 하는 것이지 우리가 발광체는 아니거든요. 물론 여러분들은 스스로 발광체가 되기 위한 정진을 끊임없이 해야 되지만요. 이 말의 뜻은 너무 어렵게 생각하지 말고 편안하게 해도 된다는 겁니다. nbspnbspnbspnbsp질문자가 지금까지 기여한 것만 갖고도 공덕이 많으므로 정토회 오면 밥도 먹여주고 재워 줍니다. 여기가 그렇게 의리 없는 집단이 아닙니다. 다만 여기서 소란을 피우면 안 됩니다. 아무리 경력이 많아도 여기 와서 자기 성질대로 하려고 하면 안 됩니다. nbspnbspnbsp그래서 수행적 관점을 딱 지켜야 합니다. 수행적 관점은 법문을 많이 안 들어도 우리가 매일 아침마다 읽는 수행문에 있어요. 그런데 늘 읽는 것하고 실제로 자신이 그 관점을 딱 유지하는 것과는 전혀 다른 것 같아요. 수행문을 딱 간직하고 있으면 불안한 심리도 안정시킬 수 있습니다. 그런데 세속적으로 의지처를 삼으면 나중에 실망하게 됩니다. 그러나 수행적으로 의지를 하게 되면 이런 불안한 마음을 안 가져도 됩니다. 놀아도 노는 것을 편안하게 얘기하게 되고, ‘아이고 스님, 휴가 좀 주십시오’ 이렇게 가볍게 얘기할 수 있습니다.nbspnbsp그런데 수행적 관점이 안 잡히면 휴가 받고 노는 것이 불안해집니다. 다른 사람은 다 일하는데 나만 논다고 생각하거든요. 쉬고 일하자, 밥먹고 일하자고 할 때는 쉬는 게 일이고, 밥 먹는 게 일인 것처럼 지금은 휴식하는 것이 일이고 수행입니다. 아픈 몸으로 계속 일하다 몸을 버려서 병이 나면 아무 것도 못하잖아요. 아직 20년, 30년 더 정토회에서 봉사할 수 있는데 1,2년 잘하려다가 병들어 버리면 비효율적이잖아요. 이런 관점을 가지고 편안하게 접근을 하면 좋겠습니다.”nbsp스님께서 이렇게 편안하게 임할 것을 일러주시니 질문자도 편안한 표정을 지으며 자리에 앉았습니다. 어떤 상황에 놓이더라도 수행적 관점을 갖는 것이 중요함을 다시 한 번 되새길 수 있었습니다.nbspnbsp스님께서는 질문자가 자리에 앉고 나서도 우리가 생각하는 이 믿음의 불안정성에 대해 구체적으로 더 설명해 주셨습니다.nbspnbsp“우리의 믿음이라는 것은 전제 조건 하에 믿음이거든요. 어떻게 해주면 내가 너를 믿는다, 이런 전제 하에 있는 믿음이기 때문에 이런 믿음은 굉장히 불안정한 믿음입니다. 그래서 우리의 행복은 그 행복이 높으면 불행도 깊게 같이 나타납니다. ‘아이가 내 행복의 전부이다’ 라고 하는 사람은 아이에게 집착하기 때문에 아이가 죽으면 정신이 나가버리잖아요. 그래서 저는 ‘아이가 제 인생의 전부입니다’ 라고 말하면 ‘너 핵폭탄 가지고 있구나’ 이렇게 말하거든요. nbspnbspnbsp그래서 스님에 대해서도 지나치게 환상을 갖고 접근을 하면 제가 뒤집어 놓는 이유도 그 사람을 위해서입니다. 스님에 대한 소문은 어떻게 들리고 전해질지 모르잖아요. 누구든지 음해하려고 하면 무슨 일이든 생길 수도 있잖아요. 그럴 때 이것을 여여하게 받아들이는 것이 공부이고, 이것을 다시 한 번 확인해보는 것이 공부인데 ‘어떻게 그럴 수가 있냐?’ 획가닥 해버리잖아요.nbspnbsp이 때 이 좋아함이라는 것은 불안정성을 내포하고 있기 때문에 상대가 나를 좋아하는 것에 놀아나면 안 된다는 것입니다. 그러면 원한이 됩니다. 불안정성에서 좋아하기 때문에 ‘자기 생각에 안 맞으면 다시 원수가 되겠구나’ 미리 보고 있어야 합니다. 원수가 안 되면 다행이지만, 원수가 되더라도 나를 좋아해준 과보이니까 미워하는 과보를 그냥 받아들여야 합니다. 그래야 자기가 자기를 보호해 나갈 수가 있습니다.nbspnbsp그래서 사람들이 스님을 막 좋아하면 저는 제 나름대로 방어를 칩니다. 또한 그 사람들을 보호하기도 해야 합니다. 나에 대한 환상이 그 사람들을 불행에 빠트리는 것을 막아야 되기 때문입니다. 하지만 나도 또 나를 보호해야 합니다. 그렇지 않으면 저도 가을 바람이 불어서 낙엽이 공중에 올라가니까 잘 올라가는 줄 알다가 바람이 멈추면 개굴창에 떨어지듯이 그 거품에 놀아날 수가 있거든요. 누구도 나를 보호해 줄 수가 없어요. 그래서 자기를 보호하는 것과 남을 보호하는 것이 사실 둘이 아니예요. 내가 희생해서 남을 보호해준다는 것도 아니고, 내 이익을 위해서 남을 희생시킨다는 것도 아니예요. 결국은 남을 배려하는 것이 나를 가장 잘 보호하는 방법입니다. 이런 공부까지 가려면 시간이 좀 많이 걸립니다.nbspnbsp세상에는 행복이 있고, 행복이 있으면 반드시 불행이 따르는데, 이 행복과 불행이 윤회하는 것이 이 세상입니다. 열반이라는 것은 이 고와 락이 사라지는 것입니다. 이 고락의 널뛰기로부터 잔잔해지는 것이 열반이기 때문에 열반은 들뜨는 행복이 아닙니다. 그런데 우리는 열반을 이 들뜨는 행복과 혼돈하기 때문에 늘 윤회에서 못 벗어나게 되는 겁니다.” nbspnbsp다소 어렵게 들릴 수도 있는 법문이었지만 스님의 쉽고 명쾌한 설명에 모두들 고개를 끄덕였습니다. 스님을 믿고 따르는 사람들에게도 혹시나 그 믿음이 불안정성에 기초하고 있을 경우 그들에게 닥쳐올 괴로움을 헤아리셔서 미리 방책을 쓰신다는 말씀에 스님의 대중들에 대한 깊은 애정을 느낄 수 있었습니다. nbspnbsp이어서 세명의 질문이 더 이어졌는데, 주로 정토회에서 회원들 사이에 사적인 이익을 추구하는 모임을 자꾸 만들려고 할 경우 어떻게 해야 하는지에 대한 대화가 오갔고, 스님께서는 이에 대한 명확한 지침을 일러주셨습니다.nbspnbsp질문에 대한 답변을 모두 마치니 밤10시가 넘었습니다. 2시간 30분이 넘게 진행되었지만 모두 스님의 말씀에 몰입이 된 분위기였습니다. 모두들 열강을 해주신 스님께 큰 박수를 보냈습니다.nbspnbspnbsp스님께서는 “너무 늦었으니 오늘은 여기까지만 하자”고 하신 후 “더 궁금한 내용은 내일 계속해서 이야기를 이어나가자”고 여지를 남겨 두시고 오늘 즉문즉설 강연을 마치셨습니다.nbspnbsp내일은 계속해서 해외 총무단 수련 2일째 일정이 계속될 예정입니다. 또 소식 전해드리겠습니다. nbsp

2015.4.21. 청송 주왕산 산행, 울산 KBS강연

nbsp nbsp 아침 4시 30분, 스님께서는 해외정토회 활동가들과 함께 새벽예불을 올리며 평소보다 30분 일찍 하루 일정을 시작하셨습니다. 원래는 5시가 기도시간이었으나, 오늘 일정을 조금 빨리 하기 위해 공양시간을 앞당겼는데, 도량석 도는 분이 착각을 해서 전체 시간을 앞당기는 바람에 모두들 잠이 깨버려서 기도시간도 앞당기게 되었습니다. 덕분에 약간 여유가 생기게 되었습니다. nbsp 아침공양 후 7시, 해외활동가들과 함께 주왕산 산행과 불국사 탐방을 위해 두북수련원을 출발하였습니다. 스님께서는 아마도 해외에 계신 분들이 주왕산을 가보지 못했을거라고 생각했는데, 의외로 가보신 분들이 몇 분 있었습니다. nbsp nbsp 경북 청송군에 위치한 주왕산은 주봉이 720m에 달하는 국립공원으로 산은 그리 높지 않으나 기암괴석과 석벽이 병풍처럼 둘러서고 수려한 계곡이 빚어내는 절경으로 유명하며, 당나라 말기 봉기를 했다가 실패한 주왕과 마장군의 전설이 곳곳에 배어있는 유서 깊은 산입니다. nbsp nbsp 첫 방문지인 주왕산 대전사에 도착하자 입구에서 스님을 알아본 사찰 매표소 직원이 입장료 전액을 자신의 돈으로 보시해 주셨습니다. 대웅전 마당에 들어선 스님께서는 오른쪽 무릎을 땅에 붙이고 왼쪽 무릎은 세운 우슬착지의 자세로 부처님께 삼배를 올리셨고, 참가자들도 다들 우슬착지로 부처님께 삼배올렸습니다. nbsp nbsp 앞으로 넘어질 듯 기울어 치솟은 바위와 떡을 찌는 시루와 같이 생긴 시루봉 등 갖가지 모양의 기암괴석들이 병풍처럼 둘러싼 산길에는 진달래와 연달래, 수달래 등이 가는 봄을 장식하고 있었고 스님께서는 꽃들의 모양과 색깔의 차이를 자세히 설명하시며 오랜만에 방문한 해외 활동가들에게 조국의 산천에 봄꽃이 무르익었을 때 제대로 보여주지 못한 아쉬운 마음을 드러내셨습니다. nbsp nbsp nbsp 속세와 천상을 가른다는 용추협곡의 용추폭포를 지나니 오히려 평평한 산길이 이어졌습니다. 응달엔 아직도 진달래가 만발해 있었습니다. nbsp nbsp 절연폭포를 들러 주왕산에서 가장 크고 웅장한 규모의 용연폭포에서 단체촬영을 하고 진달래꽃 흐드러진 산길을 밟으며 주왕굴로 향하였습니다. nbsp nbsp nbsp 주왕굴은 ‘당나라의 주왕이 진나라의 회복을 꿈꾸며 반역을 일으키다 신라까지 ?겨와 은거하던 곳으로, 동굴 입구에 떨어지는 낙수를 마시다 당의 요청을 받은 신라왕의 명령으로 주왕을 추적해온 마장군에게 발각되어 최후를 맞았다’는 전설이 있습니다.nbsp nbsp 주왕산을 내려와서 1700년대 조선시대에 만들어진 주산지를 방문하였습니다. 김기덕 감독의 영화 ‘봄·여름·가을· 겨울, 그리고 봄’의 촬영지로 유명한 이곳은 저수지 가운데 능수버들과 왕버들이 물에 잠긴 채 자라 신비한 풍광을 이루고 있었습니다. 또, 저수지 주변에는 진달래들이 허트러지게 피어 사람들의 시선을 끌고 있었습니다. nbsp 주왕산에서 예정된 시간보다 많이 지체되어 2시 40분경에야 점심식사를 할 수 있었습니다. nbsp 점심식사 후 불국사로 이동하는 버스안에서는 올해 9월 뉴욕에서 개최될 명상수련과 행자대회와 관련된 내용들을 말씀하시며 참가자격요건이나 장소, 물품들이 구비되어 있는지등에 대해 함께 의논하셨습니다. nbsp nbsp 불국사에 도착한 스님께서는 불국사 방문이 단순한 관광이 아니라 역사유적에 대한 교육적 차원이라고 강조하시며 주왕산에서 시간을 많이 보내는 바람에 불국사 안내는 1시간여만에 핵심적인 내용만을 짚어가셨습니다. nbsp “불국사는 신라 경덕왕 10년에 신도인 김대성의 발의에 의해 창건된 사찰로 법화경에 근거한 석가모니불의 사바세계와 정토삼부경에 근거한 아미타불의 극락세계 및 화엄경에 근거한 비로자나불의 연화장세계를 형상화하여 통불교적 구성을 특징으로 하고 있습니다. nbsp nbsp 불국사 경내에 높게 솟은 석축과 양 옆의 대웅전, 극락전으로 통하는 계단에서 오른쪽은 청운교와 백운교를 올라가 자하문을 지나면 부처의 세계로 들어서고 왼쪽 연꽃이 음각된 연화교와 칠보교를 통해 안양문을 들어서면 아미타불의 극락세계로 가게 됩니다. nbsp 건물을 받치는 석축의 제일 아래는 자연 상태의 큰 돌과 작은 돌로 쌓아올렸고 위로는 작은 돌을 빼곡하게 쌓았는데 그 사이에 반듯한 기둥을 간격을 두고 박아놓았습니다. 이는 아래는 중생의 세계, 위는 부처의 세계로 이 두 세계를 보디사타바를 상징하는 기둥이 연결해주는 것입니다. 결국 정토세계는 모두가 완변할 필요가 없이, 각자의 자신의 능력을 모아서 하나의 부처님으로 만들어가 가는 모자이크 붓다를 보여주는 것입니다.” nbsp nbsp 현재 보수중으로 현존하는 세계 최고의 목판 인쇄물인 무구정광다라니경이 발견된 석가탑과 나무로 ?은 듯 정교하고 화려한 다보탑을 지나, 금강경의 설함이 없음을 의미하는 무설전, 천수천안 관세음보살을 모신 관음전, 비로자나불을 모신 비로전 등을 빠르게 훑으며 설명하시고 강연이 열리는 울산으로 향하셨습니다. nbsp 울산 강연장으로 가는 버스안에서 스님께서 들려주시는 농사 수련법, 정토농원의 구상 등으로 함께 즐거운 상상을 하며 울산 정토회 김용주 대표님께서 마련해주신 저녁을 먹고 강연장으로 향했습니다. 김용주 대표님은 ‘해외활동가들이 이렇게 한자리에 모이기 힘든데, 이런 자리를 마련해준 지도법사님께 감사드리고 참석해주신 해외활동가들을 환영한다’고 하셨습니다. 스님께서는 요즘 저녁을 드시지 않기 때문에 김용주 대표님과 바로 강연장으로 이동하셨습니다. nbsp nbsp 희망강연이 있는 울산 KBS홀은 6시부터 손님이 입장하여 객석이 조금씩 조용히 채워지기 시작했습니다. 40대 여자분들도 많았지만, 연세 많으신 분들이나 젊은 남녀들도 참석해 다양한 연령층이 함께 했습니다. 교복 입은 여학생이 혼자 찾아와 앞자리에 앉는 모습도 눈에 띄었습니다. 오늘 울산 강연은 언양, 화봉, 방어법당을 산하에 두고 있는 울산정토회에 계신 분들 약 90여명의 봉사자들이 준비해서 약 1650여명의 관중이 참석했습니다. 참여하신 분들은 사전영상을 보면서 ‘장미’ 노래를 불렀는데 신기하게도 서로 모르는 관객들이 박수를 치면서 하나가 되어 노래를 불렀습니다. 곧이어 스님이 환한 미소를 지으면서 들어오셨고 큰 환호와 박수가 터졌습니다. nbsp nbsp nbsp 스님은 함께 불렀던 노래처럼 꽃 이야기로 대중들의 긴장을 풀어주며 분위기를 편안하게 해주셨습니다. 그리고 친구에게 이야기하듯 편안하게 말하되 의문이 풀릴 때까지 질문하라는 당부말씀을 하시고 질문을 받기 시작하셨습니다. nbsp 질문하신 분은 모두 여덟 분입니다. 아이가 있는 이혼남과 교제하는 중인데 부모님께 어떻게 말씀드려야할지 모르겠다는 스물일곱 살의 아가씨, 스님의 말씀으로 인생이 굉장히 많이 바뀌었지만 과로할 정도로 수행에 집착하게 되어 AS 받고 싶다고 하신 분, 얼마 전 세상을 떠난 스물한 살의 딸이 생각나서 어떻게 살아야할지 모르겠다는 분, 기독교 이외의 종교들은 다 사이비라고 하신 목사님 말씀 때문에 혼란스러운 분, 자상하고 진실한 애인의 외적인 조건을 탐탁해하지 않는 어머니와 함께 오신 따님, 조울증 때문에 세 살 아이를 대하는 것이 많이 걱정되시는 분, 3년 전부터 혼자 불교공부를 하다가 마음을 보게 되어 좋았지만 앞으로 어떻게 공부할지를 물으시는 분, 부처님 같은 존재였던 어머님을 4년 전에 잃고 잠재되어 있던 희귀난치병을 앓게 된 분들입니다. nbsp nbsp 이 중에서 여섯 번째 질문자에게 하신 말씀을 옮겨보겠습니다. “반갑습니다. 저는 재발된 조울증으로 세살 아이에게 화를 참지 못해서, 저도 죄책감으로 너무 힘들고, 아이도 너무 힘들어합니다. 진정으로 아이를 위한다면 어떻게 해야 할까요? 남편에게 결혼 전 제 병에 대해 말하지 못했습니다. 원래도 사이가 안 좋았는데, 지금 가정도 위태롭네요. 그리고 죄를 짓지는 않았지만 조울증이 정신병이라는 사실 때문에 남의 시선이 신경쓰여 매우 부끄럽습니다.” nbsp 스님께서는 “조울증이 왜 부끄러워요? 그렇다면 눈이 하나 없는 사람은 바깥에 갈 때 얼마나 부끄럽겠어요? 팔이 하나 없어 의수한 사람은 상대방이 악수하면서 ‘어, 의수네’ 그러겠지요. 그러나 몸이 불편한 거는 불편할 뿐이지 열등한 게 아닙니다. 눈치 볼 필요도 없어요. 다른 사람들에게도 ‘나는 조울증이다. 성격이 오락가락하니까 이해해 달라.’ 그러면 되지요. 그런데 아이한테 성질내는 건 문제입니다. 아이 감정은 엄마와 같이 파동이 일어나서 성장하면 자기보다 더 심한 조울증이 될 수 있어요. 육체적인 유전인자를 물려줘서 장애가 되는 것은 어쩔 수 없지만 엄마가 자식한테 조울증을 물려준다는 것은 부모의 문제입니다. nbsp 옛날에는 병인지 몰랐기 때문에 성질이 더럽다고 했는데, 현대에는 치료하면 되는 거예요. 팔이 부러지면 처음에는 치료를 해야 되고, 두번째는 불편을 덜기 위해 의수를 해야 되는 것처럼 마음의 병에도 치료가 필요합니다. 하지만 정상인처럼 목표를 세우고 완치에 조급하면 조울증이 더 심해집니다. 다른 사람이 100이라면 난 환자기 때문에 80밖에 안 된다고 하면 목표를 80에 두면 돼요. nbsp 얼마 전에 중국에서 아파트가 무너졌는데 3일 만에 아이를 품에 안은 죽은 엄마를 발견했는데 아이가 살았어요. 그럴 정도로 아이를 보호하는 마음을 강하게 가지면 한 개인으로는 병을 극복 못하지만 엄마는 극복할 수 있어요. nbsp nbsp 또 내가 유전인자를 잘못 가져서 아이가 장애를 가진 것처럼, 내가 병자이기 때문에 아이에게 전이되는 것은 어쩔 수 없습니다. 그래서 그걸 감수하고 어려운 삶을 사는 것을 받아들여야 합니다. 선택은 두가지입니다. 하나는 내 장애를 극복해서 아이에게 전이 안 되도록 하는 것입니다. 그러나 아무리 해도 안된다고 하면 죄책감을 가질 필요는 없고, 나도 앓았듯이 아이도 그걸 감수해야 합니다. 둘 중에 선택해서 가는 수 밖에 없습니다.” nbsp 그리고 이어서 말씀하셨습니다. “그런데, 인간의 정신작용은 이런 성질이 있다는 걸 알아야 합니다. 여러분들이 어떤 사람을 웃기려면 어떤 말을 해야 저 사람이 웃을까? 이런 것은 조금 알 수 있다는 건 그 사람이 어떻게 반응할 것인지 거의 예측가능하다는 겁니다. 그래서 어떤 결과를 내려면 이렇게 하면 된다는 것이 나옵니다. nbsp nbsp 여러분 개인이 ‘난 이렇게 생각하고, 이렇게 살고, 이렇게 가고자 한다’고 생각하지만 실제로 여러분은 자율권이 없습니다. 이미 어떤 상황에 부딪히면 어떻게 반응할지가 정해져 있다는 것입니다. nbsp 자율적인 것 같지만 실제 크게 보면 자율적이지 않습니다. 거의 정해진 패턴, 까르마, 즉 업식대로 움직입니다. 내가 어떤 걸 보고 좋아한다, 싫어한다고 느끼지만 사실 객관적으로 좋고 싫은 건 없습니다. 이 사람의 프로그램에서 이 업식에는 좋게 반응하게 되어 있고, 저 업식에는 싫게 반응하게 되어 있어 아무런 자율권이 없습니다. 거의 노예수준이예요. nbsp nbsp 네비게이션은 주소를 입력하면 길을 안내하도록 되어있습니다. 다른 길을 갈 때 금방 수용합니까? 아니면 처음과 똑같은 이야기를 계속 합니까? 네비게이션의 위대함은 화를 안 내고 똑같은 이야기를 계속한다는 것입니다. 수행자로서는 최고예요. 그런데 또 하나 문제가 뭡니까. 고집이 황소고집이예요. 절대로 꺾여지는 법 없이 상황이 변하든, 안 변하든 계속 똑같은 주장을 합니다. 여러분들의 정신구조도 이와 같습니다. 의식이 형성되고 길들여지면 그렇게만 보이고 다른 건 안보입니다. nbsp 그래서 운명이 정해져 있다고 합니다. 이 말은 부자나 가난한 사람이 되도록 운명이 정해져 있다거나, 내가 너하고 만나도록 운명이 정해져 있다 이런 뜻이 아닙니다. 이런 상황이 되면 이렇게 반응하도록 프로그래밍이 되어있다는 말입니다. 그래서 중생은 육도윤회하는 겁니다. 계속 쳇바퀴 돌듯이 돌고 돌게 되어 있습니다. nbsp nbsp 그런데, 상대가 이 말을 하면 내가 화를 내도록 되어 있구나라고 알면 다음엔 똑같은 행동을 해도 화를 안 낼 수 있어요. 어떤 상황에 처하면 나도 모르게 이렇게 반응하도록 되어있으니 ‘아 내가 이렇게 반응하구나’라고 아는 것입니다. 첫째, 자각하고 둘째, 다음에는 안해야지 하고 각오를 하면 바로 바뀌는게 아니라 1정도 바뀔 가능성이 열립니다. 그래서 인간의 운명이 정해져 있지 않다고 할 수 있습니다. 1의 뚫고 나갈 수 있는 활로가 있는데, 그 핵심적인 키는 반응의 법칙을 알아차릴 때 거기로부터 벗어나기 시작하는 시초가 됩니다. 알아차리지 못할 경우 지나고 보면 늘 프로그램대로 움직이는 존재가 됩니다. 자신을 알아차리면 그때부터 변화가 일어나기 시작합니다. 이것을 점점 키워나가면 까르마로부터 자유로워집니다. 이 법칙을 최초로 발견한 사람이 부처님입니다.”라며 우리는 까르마로부터 자유로울 수 없지만, 내가 까르마로부터 속박 받고 있다는 것을 알아차림만으로도 그것을 개선할 여지를 가질 수 있다고 말씀해주셨습니다. nbsp nbsp “아이와 남편이 병원에 가보라고 할 때 ‘내가 왜?’하는 사람은 치유 불가능합니다. 그런사람 여기도 많아요. 그러나 질문자는 조울증이 심하긴 하지만 그래도 자각하고 있어요. 남편한테도 성질냈다가도 내 병 때문이라고 자각하고 있습니다. 되고 안되고 옳고 그르고가 아니라, 현재의 상태를 자각하는 것이 치유의 길로 가는 첫 출발입니다. 자각하고 있으면 거기에 휘말리는 것으로부터 조금씩 벗어날 길이 있습니다. 자기가 병이라는 것을 알았기 때문에 아이한테 전이가 된다는 것도 알게 되는 것입니다. 그러니까 자기가 아무리 자기도 모르게 짜증이 올라오더라도 적어도 아이한테는 짜증을 내면 안됩니다. 이것은 엄마로서 할 일이 아닙니다. 열번 해봐도 안 된다면 차라리 다른 곳에 입양을 시키든지 고아원에 맡겨야 합니다. 내가 아이보고 싶은 게 중심이 아니고, 아이가 건강하게 사는 게 엄마의 진정한 사랑이기 때문에 어떻게든 병을 고치는 쪽으로 가야 합니다. 목숨을 걸고라도 바꿀래요? 아니면 아이를 고아원에 맡길래요?”라며 질문자가 아무리 짜증이 올라오더라도 아이한테는 절대 짜증을 내면 안된다고 말씀해주시니 질문자가 계속 고민되는 것들을 스님께 물었습니다. nbsp nbsp “스님 지금 치료 중인데, 병원에서는 입원을 하라고 하거든요. 병원에 입원하는 것까지는 괜찮은데 신랑하고 사이가 많이 안 좋아요. 남편이 다른 사람이 생길까봐 사실은 두려워요.” nbsp “딴 여자 생기면 아기 봐 줄 사람도 생기고 좋네요. 보모 구하려면 돈도 많이 드는데요. 내가 환자면 남편이 건강한 여자 만나서 살도록 도와줘야 합니다. 그렇지 않으면 평생 ‘을’로 살아야 됩니다. 내가 병원에 입원해서 빨리 고쳐서 나오겠다 이렇게 마음 먹어야 합니다. 나도 모르게 통제가 안 되니까 치유에 집중하는 게 좋겠어요. 지금 병을 고치는 것보다 이혼이 되느냐 안 되느냐 그런 걸 걱정하잖아요. 지금 스스로 이혼을 해야지, 왜 이혼을 당했다고 생각해요. 주식을 200원 손해보고 파는 게 좋아요? 500원 손해보고 파는 게 좋아요? 그런 걸 손절매라고 합니다. 덜 손해보고 팔 수 있는 지혜가 있어야 주식투자에 성공할 수 있어요. 손해 봤다는 이 생각 때문에 못 하는 거에요. 손해를 봐도 덜 손해보는 쪽을 선택하는 게 이익 보는 겁니다. 그런 결정을 못 하기 때문에 늘 인생이 피곤합니다. 아이에게 어떤게 더 큰 손실이 됩니까? 정신적으로 힘든 게 더 손실입니다.”라며 질문자가 두려워하는 질문에도 큰 일 아니라며 좀 더 긍정적으로 생각할 수 있도록 가볍게 대응을 해주셨습니다. nbsp nbsp 갑자기 나온 주식 손절매 이야기에 웃음이 터졌습니다. 스님의 박식한 상식과 현실적인 비유와 명쾌한 답변에 즐거운 시간이었습니다. nbsp 스님께서는 질문자에게 “어때요. 결론을 내렸어요?”라며 질문자가 스님과 대화를 하면서 어떤 결론을 내렸는지 물으니 질문자는 환하게 웃으며 “네. 감사합니다.”라며 밝아진 모습을 보였습니다. nbsp “옛날에는 정신질환에 대해서 이해가 굉장히 부족했기 때문에, 네가 정신만 차리면 된다라고 했어요. 그래서 병이 완전히 악화돼서 치유가 불가능할 정도가 되어야 정신병이다라고 인정을 했어요. 교통사고가 났다거나 팔 부러진 것은 치료를 하는데 놀란 마음을 치료하지는 않아요. 육체적인 상처만이 아니라, 정신적인 상처도 치료를 해야 합니다. 성추행을 당했을 때 정신적인 충격이 크기 때문에, 평생의 삶을 왜곡시키게 됩니다. 그래서 치유를 해야 합니다. 육체의 병에도 가벼운 감기부터, 독감, 중환자가 있듯이 정신적으로도 작은 상처도 있습니다. 이런 상처는 며칠 지나면 자동적으로 치유가 됩니다. 그런데 상처가 다음 행위에 제약이 되는 경우도 있습니다. 그래서 그걸 모두 치유해야 됩니다. 육체의 병은 80 정도 밝혀졌지만, 정신병은 아직 10밖에 안 밝혀졌어요. 그러나 밝혀진 범위 안에서라도 도움을 받는 게 좋습니다. nbsp nbsp 그래서 그 병이 우울증, 조울증, 분열증, 불면증이든, 내 병이든, 가족 중에 환자가 있든그것을 두려워하거나 숨길 필요 없습니다. 감기처럼 몇달 있으면 괜찮겠다 하는 경우가 있고 치유가 필요한 경우도 있습니다. 몸의 호르몬 이상이 있어서 나타나는 경우도 있기 때문에, 약물치료도 필요합니다. 정신질환을 두려워하지 마세요. 이것도 병중에 하나고 그것도 가볍게 치료를 받으면 됩니다. 조기에 치료하면 되는데 쉬쉬하고 숨기고 만성이 돼서 치료하면 치료하기 굉장히 어려워집니다. 육체병은 남한테 피해주는 게 없습니다. 정신병은 가족들한테 피해가 엄청납니다. 우울증이나 이런 경우는 대부분 자살로 생을 망칩니다. 자살하면 가족들한테 주는 충격이 크잖아요. 그래서 치료가 중요합니다. 응급치료는 병원에 가서 하고, 근본치료는 수행이나 상담을 통해 해결하면 좋습니다. 치료의 첫 출발은 내 상태를 자각하는 것입니다.” nbsp 많은 청중들은 질문자들의 질문에 함께 안타까워하면서도, 스님의 말씀에 깊이 공감하며 시간을 보냈습니다. 마지막 질문에 대한 답을 마무리하면서 당부말씀을 하셨습니다. nbsp “스님이 부러워하는 마음이 들도록 살아줘야 여러분들이 잘사는 거예요. 저는 여러분들에게 뭘 바꿔줄 능력은 없습니다. 정말 세상에 많은 사람들에게 고통을 주는 사람도 못 바꾸는데, 어떻게 남편 술 먹는 버릇까지 바꿀려고 하세요? 바꿀 수는 없지만 있는 그대로 받아들이면 지금보다 훨씬 행복해질 수 있습니다. 그 행복은 내가 만드는 거예요. 그렇게 행복하게 사시기 바랍니다.” 라며 어떠한 경우에라도 행복해야 하며 그 행복은 자신이 만든다는 것을 다시한번 정리해주셨습니다. nbsp nbsp 스님의 책 싸인회 시간에는 길게 늘어선 줄이 보이지 않을 정도였고 끝나고 봉사자들과 기념촬영을 하고 난 후 스님과 간단히 인사를 하는 순간에도 봉사자들은 환호를 하며 스님께 인사를 하였고 스님께서도 봉사자들에게 수고했다며 인사를 해주셨습니다. nbsp nbsp 내일은 해외정토회 활동가들과 경주남산순례가 있습니다. nbsp

2015.4.19 경주남산순례, 경주 희망세상 만들기 강연

nbsp nbsp 오늘은 4.19 혁명 기념일이자 전국 정토불교대학의 경주 남산 순례가 있는 날입니다. 스님께서는 새벽예불을 한 후 경주남산순례에 나섰습니다. nbsp 전국의 가을불교대학 학생들은 스님과 함께하는 즐거운 봄나들이를 기대하며 설레는 마음으로 경주로 왔습니다. 어제 저녁부터 비가 많이 내려 걱정스러웠지만 스님께서 ‘비 맞고 농사도 짓는데 비 맞고 노는 게 무슨 문제겠어요.’ 하시던 말씀이 떠올라 든든해졌습니다. nbsp 순례길은 용장골, 삼릉골, 포석골, 부처골, 봉화골로 이루어진 5개 코스로 나누어서 법사님들의 안내를 받으며 산행을 했습니다. 빗줄기가 제법 굵어지는데도 도반들과 함께 산을 오르면서 다리도 아프고 땀도 많이 나서 힘들다는 분도 계시고 가볍게 잘 걸으시는 분도 계십니다. nbsp nbsp 스님께서는 불대생들이 모두 산행을 시작한 후 포석정으로 길을 잡으셨습니다. 막 준비하고 시작하려는데, 보수법사님이 이끄시는 팀들과 만났지만, 스님께서는 조용히 홀로 산으로 오르기 시작하셨습니다. 스님께서 조용히 대중들 곁을 지나가셨지만 모두들 법사님 말씀과 산을 오르는데 집중하느라 스님을 몰라보고 그냥 지나가기도 했습니다. nbsp 길을 걸으면서 잠시 오렌지를 먹었는데, 그 껍질이 땅에 떨어져 있는 것을 보고 그냥 숲 속에 던지면 된다고 하니 스님께서는 안된다고 하시면서 오렌지 껍질에 묻은 농약 성분 때문에 산에 사는 동물들에게 해롭다고 하십니다. 환경을 위해 작은 것 하나라도 실천하시는 스님께 또 하나 배웁니다. nbsp 통일암 소나무 숲속에 도착하니 제일 먼저 유수스님과 함께 칠불암으로 올랐던 서울·제주팀들이 도착했습니다. 그 팀들은 칠불암을 거쳐 산을 넘어 온 것이 아니라 신선암까지 갔다가 비가 많이 와서 되돌아 왔다고 합니다. nbsp nbsp 비가 약하게 내리자 숲속에서 점심을 먹기로 했습니다. 비 오는 날 산행을 하고 비 내리는 숲속에서 점심을 먹는 일은 정토회 행사가 아니면 경험하기 힘들 것 같습니다. 다들 별 다른 의견없이 처음 도착한 팀들이 자리를 깔고 점심공양을 하기 시작하니 그 다음 도착하는 팀들은 묻지도 않고 자연스럽게 자리를 깔고 점심을 먹기 시작했습니다. 스님께서도 직접 도시락을 가져오셔서 자리를 깔고 드셨습니다. nbsp nbsp 절반정도가 점심 공양을 마친 후 스님께서는 아직도 도착하지 않는 팀들을 기다리며 마이크를 잡으시면서 “품위 있게 생긴 연한 색의 연달래가 지금 산에 화창하게 피고 있다.”고 하시면서 좀 더 짙은 색의 진달래는 꽃이 먼저 피고 잎이 나중에 피는데, 연달래는 잎과 꽃이 같이 핀다고 하시면서 어릴때는 진달래는 먹을 수 있는 꽃이고 연달래는 먹을 수 없는 꽃으로 그 가치를 규정했다고 하면서 간단히 꽃 이야기를 해주시니 불대생들은 모두 ‘아 ’하고 이해하면서 좋아 했습니다. nbsp nbsp 스님께서는 남을 즐겁게 하는 것도 보라고 하시면서 노래할 사람 나오라고 하니 여기저기서 소양강처녀, 산토끼, 봄비 등 노래를 부르면서 참가자들은 함께 어울려서 즐거운 시간을 보냈습니다. nbsp 스님께서는 특별히 해외 정토회에서 오신 활동가들을 소개 해주셨습니다. 멀리 미국, 호주, 독일, 캐나다 등에서 오신 분들에게 참가자들은 박수를 아끼지 않았습니다. nbsp nbsp 스님께서도 이슬비 동요 가락에 맞추어 개사를 해서 대중들에게 노래를 선사 하셨습니다. ‘이슬비 내리는 이른 아침에 정토 행자 나란히 걸어갑니다. 진달래꽃, 연달래꽃, 산벚꽃들이 만발한 남산길을 올라갑니다.’ nbsp 마지막 팀이 도착해서 공양을 시작했을 즈음에 먼저 와서 기다리던 대중들은 염불사지로 이동했습니다. 계속 내리는 비속을 우산을 쓰고 스님과 함께 걸으며 설명도 듣고 색다른 경험이었습니다. 염불사지에 도착해서 바로 석가모니불을 염불했습니다. nbsp nbsp 내리는 비속에서도 780여명의 대중들은 마음을 모아 석가모니불을 불렀습니다. 스님께서는 ‘나라와 민족을 위해 희생하신 순국선열과, 4·19를 맞아 민주주의를 위해 목숨을 잃으신 민주열사들의 명복을 빌며, 세월호 사고로 목숨을 잃은 희생자 등 수많은 사람들을 위한 묵념’을 한 후 모든 영가들의 극락왕생을 빌며 해탈주 삼독을 하였습니다. nbsp nbsp 대중들은 마음을 담아 영가들을 위한 극락왕생을 빌었습니다. 가슴이 뭉클한 순간이었고 오래도록 기억에 남을 감동이 느껴졌습니다. nbsp 염불사지를 떠나 남산사지 3층 석탑을 둘러본 후 통일전 주차장으로 가서 다시 버스를 타고 서라벌 문화회관으로 이동했습니다. 주차장으로 가는 좁은 길에서 스님 뒤를 계속 놓치지 않고 졸졸 따라가는 보살님들은 인기 연예인의 뒤를 쫓아가는 모습이 10대 소녀들 같았고 그 마음이 이해됩니다. 스님을 가까이서 자주 뵙고 불법을 배우고 싶은 마음들일 것입니다. nbsp nbsp 오늘 비가 오기 때문에 스님과 함께하는 즉문즉설은 서라벌 문화회관에서 하기로 했습니다. 서라벌 문화회관은 오늘 저녁 경주지역 희망강연을 위해 이미 빌려져 있었기에 좀 더 이른시간부터 연장해서 대여하기에 큰 불편함이 없었습니다. nbsp 불대생들은 다음과 같은 궁금한 점들을 스님께 물었습니다. nbsp nbsp ‘작년에 결혼했는데 자녀를 가져야 할지 말아야 할지 고민되신다는 분, 어릴 적 엄마에게 받은 상처로 눈치를 많이 보고 주눅이 드는 자신을 자책하게 된다는 분, 경주 남산을 순례지로 선택하신 이유가 궁금하시다는 분, 다른 절에서 많은 도움을 받았는데 정토회에서 봉사하느라 그 절에 봉사를 못해 죄책감이 드신다는 보살님, 동물은 살생하지 말라고 하면서 식물은 함부로 죽여도 되는지가 궁금하신 분, 새벽에 기도하는 것이 힘든데 저녁에 하면 안되냐고 물으시는 분, 스님은 어디에서 그 많은 에너지가 나오시는지 궁금해 하시는 분’까지 모두 일곱 분의 질문이 있었습니다. nbsp 그 중 한 분의 즉문즉설을 소개해 드리겠습니다. nbsp nbsp “스님께서는 축지법을 쓰시면서 해외 특강을 하시는 것 같고 인간이 아니신 것 같습니다. 어디에서 그런 에너지가 나오는지 궁금합니다. 수행이 잘 안되고 신장이 하나밖에 없어 몸이 피곤한 사람은 어떻게 수행을 해야 하나요?”라며 스님의 건강을 걱정하면서도 몸이 허약한 사람들은 어떻게 하면 되는지, 어떻게 하면 그렇게 열정적으로 할 수 있는지를 궁금해 하는 질문이었습니다. nbsp 스님께서는 “몸이 피곤한 사람은 몸에 맞추는 것이 좋아요. 근데 몸이 말을 안듣는 것일까요? 마음이 말을 안듣는 것일까요? 몸이 피곤해서 못 일어날 때, 누가 총으로 죽인다고 하면 벌떡 일어날까요? 못 일어날까요? nbsp 절을 하기 싫은 마음 때문에 ‘다리가 아파 이러다 병신 되는 건 아닐까?’ 하는 분들이 있어요. 죽을 것 같은 그 순간을 넘는 경험을 해봐야 두려움이 사라져요. 스님도 단식을 하면 배가 고프지만 그 순간을 넘어 본 경험이 있기 때문에 죽지 않는다는 것을 아니까 두려움이 없지만 여러분들은 경험하지 않아서 두려워하는 거예요. 음식 먹는것도 자기 마음대로 못하면서 어떻게 성불하겠어요? 음식을 먹고 싶은 마음을 참지 못하는 사람은 굶어 보는 것입니다. 그러면 ‘굶기도 하는데 더 먹고 싶은 마음쯤이야’하는 마음이 생깁니다. 108배하는 것이 힘들다 하시는 분은 3000배를 해 보세요. 그러면 ‘108배 쯤이야.’하는 마음이 생깁니다. 남산을 오르는 것이 힘들다는 분은 설악산을 3번만 다녀와 봐요. 남산은 동네 산으로 보입니다. 다 마음이 중요한 것입니다. nbsp 자기를 극복해 봐야 두려움이 없어집니다. 해외 강연 다니는 일은 농사짓는 일보다 쉬워요. 공항에서 7시간 자는 것이 뭐가 힘들겠어요? 별 일 아니에요. 스님도 특별한 인간이 아니예요.”라며 마음에서 나오는 두려움을 극복해 보면 크게 어려운 일이 아님을 알려주셨습니다. nbsp nbsp 질문자는 또, “수행도 해야 하고 봉사도 해야 하기 때문에 힘들어서 직장생활이 어려운데 직장에서 짤려도 되나요?”라고 물으니 nbsp 스님께서는 “수행도 하고 봉사도 하고 직장에서도 짤리지 말아야 합니다. 그냥 해 버리면 아무 문제가 없어요. 하기 싫은 마음에 매여 있으니 힘든 것입니다. ”라며 가볍게 해보라고 조언해 주셨습니다. nbsp 스님께서는 사물의 이치, 원리를 이해하기 위해 불교대학 강의를 듣고 또, 내 것으로 만들기 위해 나누기도 하고, 봉사를 하면서 수행 잘하라고 당부하시면서 명쾌하고 시원한 즉문즉설을 마치셨습니다. nbsp nbsp 오늘 참가한 불대생들은 처음에는 비가 와서 어쩌나하는 불편한 마음이 있었지만, 비를 맞으면서도 산에서 바라보는 멋진 운무와 아름다운 경치를 온전히 느낄 수 있었고, 또, 들뜬 마음도 차분히 가라앉히며 나를 더 잘 볼 수 있는 감사한 하루였다고들 합니다. 하루 종일 가슴 벅찬 법비를 맞으며 ‘정토회는 하기로 한 일은 비가 와도 한다. 그리고 더 감동적이다’라는 것을 온몸으로 체험한 소중한 시간이었습니다. nbsp 가을 불대생들의 경주남산순례를 모두 마치신 스님께서는 오늘 하루종일 비를 맞으며 젖은 몸을 씻기 위해 목욕탕을 다녀오셨습니다. nbsp 6시가 넘어 다시 강연장에 도착하신 스님께서는 고향이 경주이시다 보니 경주지역에 사는 동문들이 찾아와서 인사를 하기도 했습니다. 스님께서 불교학생회 활동을 하실 때 함께 하셨던 분들이라고 합니다. 오랜만에 옛 동문 선후배분들을 만난 스님의 활짝 웃으시며 반가운 모습에서 경주가 고향인 것이 느껴졌습니다. nbsp nbsp 오늘 오후 희망강연에는 비가 오고 흐린 날씨로 준비된 좌석보다는 적은 약320여명 정도의 대중들이 강연장을 찾았습니다. nbsp 스님께서는 먼저 오늘 오전에 비를 맞으며 약 780여명의 불대생들과 함께 경주남산순례를 다녀온 이야기를 해주시면서 지금 경주남산에 꽃들이 만발해 있으니 여러분들도 남산을 다녀오시라면서 강연을 시작하셨습니다. nbsp nbsp 모두 8분이 질문을 하셨는데, 사십년만에 다시 스님을 뵙게 되어 질문한다는 첫 번째 질문자를 시작으로 너무 외로워서 결혼을 했다가 이혼을 했지만 여전히 남편과 미련이 남아서 만나지만 계속 싸우게 되어서 괴롭다는 질문, 25년 다니던 직장을 부하직원과 회사간의 갈등조율이 힘든 중간관리자로 스트레스를 받고 상처를 입어 퇴직하셨다는 질문자, 어린시절 엄마와 감정소통이 안되어 여전히 미움과 원망이 있다는 질문자, 엄마와의 갈등을 질문하는 대학생의 질문과 30대 초반 가장의 지금 행복하지만 더 강력한 행복을 찾아 ?아 가는것에 대한 질문, 탐진치 삼독과 어리석음에 대한 질문, 사후에 지옥과 천당이 있는지 궁금하다는 질문등이었습니다. nbsp nbsp 그 중 25년 다니던 직장을 퇴직하신 중간관리자의 질문을 옮겨 보았습니다. nbsp “회사정책을 보완하는 중간자 역할 못하면서 갈등상태에 있었습니다. 스님 법문 들으면서 내가 행복해져야겠다 싶어 쉬면서 공부도 했습니다. 최근에 5개월 쉬고 다시 직장생활 시작했는데 회사 정책에 반하는 것들, 불합리한 것들이 여기서는 안 일어날거라고 생각했는데 이 회사도 사장님과 직원들의 갈등이 힘들어서 내일부터 안다닌다고 보고를 했습니다. 지금 가만히 생각해보면 진짜 갈등이 되어서 그런건지 하기 싫어서 그런건지, 내 마음을 잘 모르겠습니다. 스님의 조언을 부탁드립니다.”라며 직장생활을 하며 힘든 것을 내어놓고 스님께 길을 구했습니다. nbsp “현재 질문자는 환자입니다. 환자가 되면 어디를 가도 그런 현상이 나타납니다. 처음 회사는 갈등 때문에 병이 생겼지만, 두 번째 회사에서의 문제는 내 병 때문에 일어난 문제입니다. 직장을 다녀야 된다면 치료를 먼저 해야 합니다. 회사문제는 아닙니다. 회사를 다니면서 치료 하든지, 직장을 그만두고 치료를 하든지 아무튼 병원에 다니면서 상담도 하고 약물치료도 받아야 합니다. 마음에 상처가 있어서 그럴 수도 있고, 호르몬 분비 문제일 수도 있습니다. 정신적으로 상처를 입으면 호르몬이 이상분비 되기도 합니다. 발병하면 두 개가 다같이 작용합니다. 응급으로 먼저 약물치료하고, 호르몬 이상분비만 있으면 약만 먹어도 되는데 마음의 상처가 있으면 정신과 의사와 상담을 해서 치유하는 방법이 있고, 수행처에 가서 치료하기도 하고, 그림 그려서 치료하는 방법도 있고, 여러 가지 심리치료 방법이 있습니다. 깨장에 가서 고뇌했던 문제를 직시해서 깨뜨리면 되는데 심리 불안상태에서는 어렵습니다. 수련 중간에 도망갈 가능성이 있습니다.”라며 질문자의 문제는 단순히 외부의 문제가 아니라 자신의 심리적 상태와 관련이 있음을 말씀해 주셨습니다. nbsp nbsp “심리치료를 가면 어릴 때 무슨 일이 있었는지 자꾸 생각해보라는데 잘 모르겠습니다” nbsp “어릴 때 받은 상처가 근거가 되어 그것이 회사에서의 갈등으로 발병했다고 볼 수 있습니다. 그래서 의사 선생님이 어릴 때 받은 상처를 찾을려고 그러는 것입니다. 그리고 회사갈등 문제는 제가 군대에 가서 받은 장병의 질문을 예로 살펴보겠습니다. nbsp 군대에서 나무 심을 때, 어떤 상관은 심어라 하는데, 또 다른 상관은 왜 심느냐고 합니다. 그럴 때 ‘이래라, 저래라 나보고 어떻게 해라는 말이냐.’ 하게 되면 그것은 자기가 두 상사를 고치겠다는 생각을 하는 것과 같습니다. 이럴때는 아무 생각할 필요가 없습니다. 심으라 하면 심고, 심지마라하면 안 심고 이러면 됩니다. 그런 구조적인 모순에 끼여서 고민할 필요가 없고 머리 아플 일도 없습니다. 절을 하면서 ‘내가 아무 능력도 없는데 세상을 내 마음대로 하려고 하다보니 힘들었습니다.’ 이렇게 참회기도를 자꾸 하면 자기 치유가 됩니다. 일단 불안증세가 심하면 약물치료부터 먼저 받아야 합니다”라며 우선 질문자가 먼저 치료를 받아서 안정이 되도록 말씀해 주시니 질문자는 nbsp “네 감사합니다.”라며 스님의 말씀을 새겼습니다. nbsp nbsp 다음은 7번째로 질문하신 30대 초반의 어린 아이들을 키우고 있는 젊은 가장의 질문을 옮겨봅니다. “최근에 ‘행복을 찾기 위해 로또 사야 되는거 아닌가’하는 마음과 ‘내가 로또에 당첨되면 복이 다하는 것은 아닌가’하는 걱정이 되기도 합니다. 주말에 집사람이 일을 하는데 주말에 애를 보니까 기쁨이 있습니다. 아이에게 좋은 아버지는 어떻게 하는 것인지 궁금합니다. 좋은 아버지 되고 싶습니다” nbsp “인간은 모두 요행을 바랍니다. 욕망의 성격은 시간이 지나 살펴보면 중독증상이 있습니다. 마약 1그램 맞을 때 쾌감이 100이라면, 맞을수록 점점 쾌감은 떨어집니다. 그래서 투여량을 점점 늘리게 되고 결국 건강을 해치게 됩니다. 우리 욕망도 여기까지만 되면 바랄게 없다하지만 욕망도 마약과 성격이 같습니다. 기쁨의 효과가 갈수록 감소하게 되고 그래서 더 큰 욕망을 불러일으키기 때문에 욕망을 따라가면 끝이 없습니다. nbsp nbsp 그래서 욕망은 억압하지만 그러면 긴장과 스트레스가 따르게 됩니다. 부처님은 두 길의 모순을 알차리고 욕망을 따라가지도 않고 욕망을 억압도 않고 다만 욕망을 욕망인 줄 알아차리기만 하는 중도의 길을 제시하신 것입니다. nbsp 질문자도 이런 욕망을 따라가면 안됩니다. 욕망이 끊임없이 일어나지만 따라가지도 말고, 나쁘다고 억압하지도 말고 다만 알아차리기만 하여도 일정 시간이 지나면 자유로워집니다. 행복이라는 것은 내가 원하는 일이 이루어졌을 때의 만족감을 행복으로 삼는데 그렇게 되면 고락이 윤회하게 됩니다. 윤회는 고락이 끊임없이 돌고 도는 것을 말합니다. 사람이 개가 되고, 돼지가 되는 것이 윤회가 아닙니다. 욕구 충족을 행복으로 삼으면 고락이 되풀이 됩니다. 그 윤회의 고리를 끊는 것이 해탈입니다. 현실 삶속의 잔잔한 일상생활에 만족하는 것이 행복으로 가는 지름길입니다. nbsp nbsp 두 번째, 아이는 엄마의 영향을 받고 자라니까 엄마 심리 상태가 안정이 되어야 됩니다. 뭘 먹이고 입히는 것이 아이한테 중요하지 않고, 편안한 상태에서 엄마의 관심과 사랑이 중요합니다. 엄마가 그런 심리상태를 유지할 수 있도록 남편이 도와주는 것이 필요합니다. 아이가 나가서 동네 형이랑 사귀면서 사회성을 배우는데 부모가 대신 할 필요 없습니다. 옛날에 형제가 많을 때는 가족관계속에서 사회성을 배웠는데 지금은 오직 어른하고만 관계를 맺으니까 사회성이 부족해서 자기 마음대로 안되는 것에 대한 불만이 많습니다. 아버지는 아이와 함께 있어주는 시간을 많이 해 주면 좋습니다. nbsp 아버지는 아이가 친구들하고 싸우고 왔을 때 ‘너 싸웠니? 아이고 그랬니?’하며 안아주면 아이의 심리가 저절로 안정이 됩니다. 부모가 의젓함으로 안정된 심리가 형성됩니다. 그런데 지금은 부모가 더 난리를 피웁니다. 이런 것이 아이를 모르고 하는 잘못된 행동들입니다. 어릴때는 역사 이야기나 단군신화같이 가능하면 자기 정체성을 가질 수 있는 얘기를 해주면 좋습니다. 아빠가 그런 역할 해 주면 좋은데, 아빠하면 기억 나는 게 ‘돈 주는 사람이다.’라고만 기억되어 있기 때문에 아빠가 물질이 아닌 아이와 같이 놀아주고 얘기해주는 역할을 하면 됩니다. 기계적으로 프로그램 짜서 하는 것은 부작용이 나타납니다” nbsp nbsp 이번 강연의 질문자 4분정도는 스님께서 정신과에서 치료를 받도록 권유를 했습니다. 이것을 보면 물질은 풍부하지만 우리의 정신이 얼마나 병들어 있는지를 잘 알 수 있었습니다. nbsp 강연을 마치고 사인회를 한 후 기념촬영을 하며 하루를 마무리하였습니다. nbsp nbsp 내일은 ‘해외정토회 지도자 수련’이 있습니다.

2015.4.17 은평문화예술회관, 성남시청 희망세상만들기 강연

nbsp 법륜스님께서는 어제에 이어 오늘도 서울공동체 성원들과 함께 아침 5시에 기도하고 발우공양을 하는 것으로 하루를 시작하셨습니다. 대중공사시간에 스님께서는 대중들에게 우리가 불자라고 하면 부처의 길을 가는 사람들이라고 말할 수 있다고 하며 불자들이 가야할 방향에 대해서 말씀해주셨습니다. nbsp “불자는 불법승 삼보에 귀의하고 계정혜 삼학을 닦는 사람입니다. 불자들은 계율을 청정히 지켜야 합니다. 계율은 말과 행동을 바르게 한다는 것입니다. 바르게 한다는 개념에 대해 좀 더 구체적으로 설명을 드리자면 세상에는 세 종류의 사람이 있습니다. 꼭 있어야 할 사람, 있어도 그만 없어도 그만인 사람, 없으면 좋은 사람이 있습니다. nbsp 첫째, 없으면 좋을 사람은 남에게 손해를 끼치는 사람, 남을 해치는 사람, 남을 괴롭히는 사람입니다. 가족뿐만 아니라 수행공동체, 나아가 사회에서도 이런 사람은 없는 게 좋고, 이런 사람을 악한 사람이라고 합니다. nbsp nbsp 둘째, 있어도 그만, 없어도 그만인 사람은 남에게 특별히 이익도 안 주고 손해도 안 끼칩니다. 그리고 남을 즐겁게 하지도 않고 괴롭게 하지도 않으며, 남을 해치지도 않고 살리지도 않습니다. nbsp 셋째, 꼭 있어야 할 사람은 남을 이롭게 하는 사람, 남을 즐겁게 하는 사람, 남을 살리는 사람입니다. 이런 사람을 착한 사람, 선한 사람이라고 합니다. nbsp 수행자는 악한 사람이 되어서는 안됩니다. 악한 사람은 비난받는 사람입니다. 수행자는 있으나 마나 한 사람 그 이상이어야 합니다. 수행자는 꼭 있어야 할 사람이 되어야 합니다. nbsp 수행자는 수학적으로 말하면, 자연상태를 제로라고 한다면, 적어도 플러스 알파 역할을 해야 합니다. nbsp 간혹 여러분들이 오해를 할 수 있습니다. 다른 사람을 평가할 때, 남에게 이익을 주지 않는다고 비난을 하거나 남에게 손해를 끼치지 않는다고 칭찬하거나 하면 평가가 잘못된 것입니다. nbsp 나쁜 일을 하지 않는 것은 의무이고, 선한 일을 하는 것은 권장사항에 들어갑니다.” nbsp nbsp nbsp 스님께서는 세상에 존재하는 세가지 유형의 사람에 대해서 이렇게 자세히 말씀해주셨습니다. 그리고 수행자는 남에게 도움이 되는 착한 사람이 되는 것이라고 당부하시면서 여기서만 머물러서는 안된다고 덧붙이셨습니다. 착한 사람은 자칫 자신의 욕망을 참고, 화를 참기 때문에 심리가 억압되어 있을 수 있습니다. 이렇게 참으면 남에게는 피해를 안 주지만 자기는 괴롭다는 것입니다. 그래서 스님께서는 세상에서는 선한 사람, 착한 사람이 칭찬받지만, 수행자는 자기를 행복하게 해야 한다고 말씀해 주셨습니다. nbsp “자기를 행복하게 하려면 심리를 억압하거나 불안하면 안됩니다. 감정이 격해지는 것은 모두 우리 까르마, 업식이 자동으로 반응하는 것입니다. 늘 자기 마음을 살펴서 마음이 긴장되지 않도록, 편안하도록 만들어야 합니다. 이것이 선정입니다. 감정이 요동치는 것을 잔잔해지도록 조율해가면서 편안하고 행복하게 살아야 합니다. 선정을 닦아야 수행자입니다.” nbsp 스님께서는 이와 같이 ‘수행자는 첫째 착해야 한다, 둘째 행복해야 한다.’를 말씀하신 후 마지막으로 지혜로운 사람이 되라고 하셨습니다. 이 세가지를 이룰 때 수행자로서의 길이 완성된다는 말씀이셨습니다. nbsp nbsp “지혜로운 사람이란 사물의 이치를 관통하고 있어야 합니다. 이 세상의 사물에는 작용하는 원리, 이치가 있습니다. 마음 작용, 생명 현상, 물질의 움직임에도 원리, 이치가 있습니다. 그 이치를 알아서 효율적이고 유용하며 지혜롭게 대응해야 합니다. 마치 바다에 비유한다면, 파도가 심하게 쳐서 파도가 사람을 해친다면 이것은 계율을 어기는 일에 해당됩니다. 적어도 그 파도가 남을 해치지 말아야 합니다. 둘째, 해치지는 않지만 파도가 요동을 치면 불안합니다. 그래서 파도가 잔잔해야 합니다. 더 나아가서는 그 바닷속에 수많은 보배가 있는데 그 보배를 간직하고 사용할 줄 알아야 합니다. 이것이 수행자의 길입니다.” nbsp nbsp 수행자가 나아가야 할 3가지 길을 바다에 비유해서 설명을 해주시니 더욱 명쾌하게 이해되어 고개가 절로 끄덕여졌습니다. 스님께서는 법당에서 목탁치고 기도하든, 불사를 하거나 사회적인 일을 하든, 일의 종류에 관계없이 이 세 가지를 늘 살펴서 실천할 수 있도록 말씀하셨습니다. 그리고 수행자는 나는 무엇때문에 불안하다, 나는 무엇때문에 괴롭다, 나는 무엇때문에 일을 이치에 맞게 하지 못했다 등의 변명을 하면 안된다고도 말씀해주셨습니다. 수행자는 어떤 일을 해도, 설사 전쟁에 나가더라도 이런 원칙을 가지고 싸움을 해야 한다고 다시 한번 강조하셨습니다. nbsp 특히 최근 49일 동안 직장생활하면서 법당에 상주하는 청년들을 향해서는 편안하게 살지만, 질서있게 살도록 말씀하셨습니다. 직장 다니는 사람들도 수행의 원칙을 가지고 살면 여기 들어온 이후 몸은 조금 힘들지만 직장 생활이 더 쉬워졌다고 해야 수행이라고 하셨습니다. 덧붙여 힘든 것을 쉽도록 하는 것이 수행이지, 삶을 힘들게 하는 것이 수행이 아니다라는 말씀도 해주셨습니다. nbsp 오늘 오전 10시 30분부터는 서울 은평구에 위치한 은평문화예술회관에서 희망세상만들기 강연이 있었습니다. 강연장은 어제 내린 비로 한층 푸르러진 나무와 수줍게 피어나는 꽃들이 주위를 감싸 안은 곳이었습니다. 쌀쌀한 기운이 가시지는 않았지만 따사로운 햇살에 푸른 하늘이 훤히 보이는 포근한 봄날이었습니다. nbsp 어르신들이 2시간 전부터 오셔서 기다리는 것을 보니 스님의 희망세상만들기의 인기를 실감할 수 있었습니다. 강연장을 꽉 메운 방청객들은 스님께서 무대에 들어서자 열화와 같은 박수로 맞이하였습니다. 스님께서는 오늘 날씨가 좋은데 이런 좋은 봄날 놀러 안가고 이 곳에 왔느냐며 감사하다고 하셨습니다. 전국을 다녀보면 꽃이 피는 순서가 있다고 하시며 활짝 핀 꽃소식을 전하셨습니다. 일을 놀이 삼아 하라고 하셨고, 봄에는 건강에도 좋으니 농사를 지어보라고 하셨습니다. nbsp nbsp 오늘 강연에서는 총 12분이 질문하려 했는데, 제한 된 시간으로 인해 총 9분이 스님께 직접 여쭈어 지혜를 얻었습니다. 질문 내용은 남들도 부러워하고 긍정적인 자세로 살고 있는데 삶이 만족스럽지 않고 행복하지도 않아 어떻게 살아야 하는지 묻는 여자분, 20대 초반에 공무원이 되어 8년을 근무하다 퇴직하고 다시 공부를 시작했는데 즐기면서도 가르침을 얻을 수 있는지 묻는 남자 분, 불교 신자들의 활동이 저조해 신자가 자꾸 줄어드는 것이 안타깝다고 한 여자분, 24개월인 첫 아이가 있고 둘째 아이를 임신 중인데 작은 아이를 낳으면 큰 아이를 어린이집에 맡겨야 하는지 묻는 분, 조카를 입양해서 키우고 있는데 하교 후 게임만 하고 점점 폭력적이 되어서 고민이라고 하신 분, 보기만 해도 불편하고 짜증나는 시어머니와 손찌검을 하는 남편과의 갈등에 대해 묻는 분, 사회가 각박하고 사람들에게 인성이 필요한데 인성에 대한 스님의 혜안을 듣고 싶다고 하신 남자 분, 일본이 독도의 영유권을 주장하는 것에 대해 묻는 남자 분, 이혼을 고민 중이라고 하신 분 등의 다양한 질문자가 있었습니다. nbsp nbsp 질문 중 불교 신자가 줄어드는 것이 안타깝다고 하신 분을 소개하겠습니다. “스님, 안녕하세요? 우리 동네에 와주셔서 감사합니다. 저는 스님을 뵙기 전에 조계사에 가서 1인 시위를 할까했습니다. ‘스님 지금 뭐하세요? 불교인이 줄어들고 있습니다. 나아가서는 불교신자가 씨가 마르게 생겼습니다.’이런 내용으로 시위를 하고 싶었습니다. 큰 교회에는 어린이집이 있고, 유치원이 있습니다. 우리 동네의 가장 큰 절에는 어린이집이 없습니다. 넓은 터에 쌀도 많고 시간 많은 보살님도 많은데 예쁜 어린이들이 와서 공부하고 놀면 나중에 어른이 돼서 똑똑한 불교 신자가 되지 않을까 하고 어리석은 불교신자로서 그런 생각을 합니다. 또 안타까운 것은 천주교신자나 기독교 신자들은 봉사활동으로 2인 1조가 되어 병실마다 찾아다니며‘카톨릭 신자 안계세요?’ ‘교회 다니시는 분 없으세요?’라며 아주 신심을 다해서 기도해주십니다. 우리 불교신자는 아무도 없습니다. 제가 안타까워서 조계종 포교원에 전화했는데 답장이 없습니다. 아는 분이 췌장암에 걸려서 죽음 직전에 개종을 하셨어요. 그 분 말씀이 ‘우리 절에서 어느 한 분이라도 자기에게 전화를 했더라면 개종을 안했을 것입니다.’ 이런 현실이 안타깝고 가슴이 아픕니다. 스님”라며 스님께 지금의 불교가 사회적 활동이 미비한 것에 대해 안타까워 하시며 물었습니다. nbsp “질문하신 분 불교신자죠?” nbsp “네” nbsp “그러면 부처님은 자기 것을 남에게 주라고 했습니까? 남의 것을 빼앗아 오라고 했습니까?” nbsp “내 것 줘야 합니다” nbsp “그래요. 그래서 불교신자를 카톨릭에도 보내고, 교회에도 보내는 겁니다. 그런데 무엇이 불만이예요?” nbsp nbsp “그런데 스님, 그러면 이 나라 사찰은 누가 지킵니까? 미얀마나 스페인에 가보면 신앙심이 없이는 어마어마한 성당이나 절을 지킬 수가 없습니다. 그것은 신앙심이 밑바탕에 깔려야 할 수 있다고 생각합니다. 우리나라 불교도 그렇습니다” nbsp “부처님의 가르침이 절을 크게 세우고, 탑을 크게 세우는 것이라고 생각하나요? 그것은 불교하고는 아무 관계가 없는 중생들의 욕심으로 교회를 크게 세우고 절을 크게 세우는 세속적인 일입니다.” nbsp “저는 신도가 줄어드는 것이 안타깝습니다.” nbsp “신도는 안 줄어듭니다. 통계로는 늘었습니다. 그 동안 줄어든 것은 맞지만 계속 줄다가 바닥을 쳐서 갈 사람 다 가고 이제 더 이상 다른 종교로 갈 사람이 없습니다. 이제부터는 서서히 오르기 시작합니다. 개신교는 계속 올라가다가 지금 정체가 되어 약간 줄고 있습니다. 다른 종교에서 데리고 올 사람이 없습니다. 불교는 스님들이 애 안써도 균형점에 이르렀습니다. 카톨릭이 아직 계속 더 성장하고 있지만 나머지는 균형점에 도달해 있습니다. nbsp nbsp 시간이 지나면 카톨릭도 줄 것이고, 불교도 줄 것이고, 개신교도 줄 것인데 왜 그럴까요? 교회에서 주일학교 해도 대학에 가면 교회에 안 다닙니다. 불교 대학생회만 안 되는 것이 아니고 카톨릭 대학생회, 기독교 대학생회에 가보면 개신교만 조금 나을 뿐이지 모두 안 되고 있습니다. 제가 고등학교 다닐 때는 불교 학생회에 아무런 지원이 없고 스님이 안 계셔도 굉장히 많았습니다. 대학생 지도할 때만 해도 대불련 대회하면 12천 명씩 모였는데, 지금은 온갖 지원을 해줘도 전국적으로 3백명도 안됩니다. nbsp 종교 뿐 아니고 민주당이나 새누리당 정당에도 청년조직이 없습니다. 지금은 말이 청년이지 5060대가 청년입니다. 시골에 가면 청년회 회장이 60대 입니다. 전체적인 사회의 변화이기 때문에 오히려 관심을 갖는다면 스님, 목사님, 신부님, 교무님이 서로 경쟁하기 보다는 젊은이들을 두고 무종교와 경쟁을 해야 합니다. 어디에 가든 상관없습니다. 젊은이들을 어떻게 정신적으로 풍요롭게 할 것인지 서로 머리를 맞대고 의논을 해도 갈수록 줄겁니다. nbsp 지난 해에 유럽에 29개 도시를 다녔는데, 유럽에도 나라마다 우리 라 절처럼 큰 성당이 있지만, 이런 어마 어마한 성당 안에 주일 예배에 200300명이 앉아 있습니다. 수도원에도 할머니 수녀님만 계셨습니다. 수도원이 운영이 안돼서 여행자 숙소로 바꿨습니다. 이것이 세계적인 추세입니다. 미얀마, 스리랑카, 남미 등은 아직 돈 맛을 덜봐서 천주교, 개신교, 불교 등의 신자가 많습니다. 돈에 덜 물든 곳은 아직 괜찮습니다. 유럽도 그런데 한국에도 스님이 되겠다고 하는 사람이 없습니다. 외국인 노동자를 데려와야 하듯이 신부나 스님 될 사람들도 데려와야 할 처지입니다. 그러니 너무 걱정하지 말고 집착하지 마십시오. 그러면 불교신자가 아니고 욕심쟁이입니다. 교회나 성당에 신자가 부족하다고 하면 좀 보내줘야 합니다. nbsp nbsp 그리고 불교신자가 병문안 가서 환자를 위로 해주는 것이 맞지만 교회에서는 와서 위로해주는데, 절에서는 안 온다고 개신교로 개종을 했다면 그 사람은 개신교로 개종하는 것이 낫습니다. 불교에 대해서 전혀 모르는 겁니다. 불법을 공부해서 수행을 하여, 죽음에 대한 두려움이 없는 해탈과 열반은 추구 안하고 아들 대학에 붙게 해달라고 하고, 출세나 복만 빌다가 나이 들어 병석에 누워있는데 누가 와서 위로해 주니까 따라가는 겁니다. nbsp 이런 기복적인 신앙은 부처님 법에 맞지 않습니다. 세상이 살기가 좋아지면 복을 비는 것으로는 안됩니다. 대학생 청춘 캠프에 1천명이 모이는데 그 곳에 가서는 종교 이야기는 안하고, 인생 이야기만 합니다. 불교인은 다른 나라나 다른 종교에 대해서도 일체중생을 어여삐 여기는 통 큰 마음을 가져 보세요.” nbsp “네, 알겠습니다.” nbsp nbsp 이와 같이 종교에 대한 폭넓은 견해를 들을 수 있었습니다. 참여하신 많은 분들의 뜨거운 성원으로 강연은 대략 2시간 가까이 진행되었습니다. 스님께서는 사인회를 하신 후, 자원활동가들과 기념 촬영을 하시면서 은평구 강연을 마치셨습니다. nbsp nbsp 은평구 강연을 마치고 점심공양을 하신 후 2시 50분경에는 국제한민족 재단 이사장이신 이창주 박사님과 실무자 4명이 방문해서 스님과 시간을 가졌습니다. 올해로 한러 수교 25주년 되는데, 국제한민족대회에서 준비하는 행사에 대한 안내와 일제강점기에 러시아 연해주의 블라디보스톡에 자리잡고 있었던 독립운동 성지인 신한촌 성지화에 대해 말씀을 나누셨습니다. nbsp nbsp 오후 4시에는 만다라 미술심리연구소 김영옥 원장님께서 스님을 만나뵙고 그동안 좋은벗들과 함께 새터민들의 심리치료를 해온 과정들을 설명하면서 그림을 통해 개인들의 상처가 풀리고 자기 긍정성을 찾아가는 과정들에 대해 설명해주셨습니다. nbsp nbsp 김영옥 원장님은 올해는 서울시 25개 구청과 경기도 15개 시군구를 중심으로 온국민 치유 프로그램을 준비하고 있는데 스님께서 서울시와 경기도에 심리치료의 중요성을 이야기 해 줄 것을 요청하였습니다. nbsp 2번의 만남이후 7시에는 성남시청에서 희망강연이 있었습니다. 그 전 6시 30분에는 성남시장님과 차담이 있었습니다. nbsp nbsp 성남시청에 도착하신 스님께서는 성남시청에 마련된 세월호 참사 1주기를 맞아 세월호가 침몰하는 모습을 만든 조형물에 참배를 한 후 시장실로 가서 이재명 성남시장님과 차담을 하신 후 7시부터 강연에 들어가셨습니다. nbsp nbsp 강연장인 온누리 홀에는 6시부터 입장을 시작하자 미리 강연장 입구에 줄을 서 있던 청중들로 금새 강연장이 채워지기 시작하더니, 7시가 다 되어서는 601개의 좌석이 가득차고 통로에까지 앉을 곳이 없을 정도가 되었습니다. 강연 시작 전에는 분당정토회 불대생들이 뭉게구름 노래에 맞추어 청중들과 함께 할 수 있는 율동으로 편안한 분위기를 만들어 주었습니다. 스님께서 도착하시자 박수가 쏟아지고, 바로 환한 웃음으로 강연을 시작하십니다. 스님께서는 청중들에게 봄날에는 농촌이든 산이든 자연 속에서 심신을 부드럽게 가져보라고 하시며 바로 즉문즉설로 들어가셨습니다. nbsp nbsp 즉문즉설이 시작되자 역시 많은 분들의 다양한 질문들이 쏟아졌습니다. 고등학교를 중퇴해서 못다한 대학을 졸업해 사회에 보탬되는 일을 하고 싶은 45세인 일곱살 아이 엄마, 아버지의 성격과 행동방식을 그대로 닮은 것이 싫고 아버지가 밉다는 스물 여섯 살 딸, 남편이 사업실패로 빚을 지고 계속해서 돈을 구해오라고 술주정해서 하루하루가 지옥같다는 아내, 자기가 누구인지 알고 싶고 어떻게 알 수 있을까를 묻는 이십대의 청년, 특별히 하고 싶은 것, 되고 싶은 것이 없어 고민이라는 중학생, 주식투자 실패 이후 불면증에 시달리고 모든 일에 짜증을 주체할 수 없다는 60대의 남자분, 일에 대한 병적인 집착이 주폭을 일삼던 아버지로 부터 비롯된 것임을 알고 그것을 몰랐던 이전보다 더 괴로운 상태가 되어 버린 직장인, 좋은 직장과 인물 좋은 배우자를 구하고 싶은 바램을 가진 서른 살의 취업 준비생의 질문 등이 있었습니다. nbsp nbsp 그 중 오늘 소개하고 싶은 질문은 “스님, 일본 지도층 인사들의 엇나간 발언들을 보면서 대한민국 국민으로서 좌절감이 듭니다. 자신들의 식민지배 역사를 인정하지 않고 오히려 그것을 정당화하거나 미화하는 발언을 하는 지도층 인사들이 있습니다. 심지어 한국사회의 지도층 인사중에도 일제 강점을 미화하고 대한민국의 정통성을 부인하는 발언들을 합니다. 그런데 현재 정부를 보고 있으면 그것을 바로 잡을 의지가 있는지 의구심이 듭니다. 우리 사회가 후진화하고 있다는 생각마저 듭니다. 매일 보던 아침 신문을 이제는 아예 덮어 둡니다. 이러한 고민을 누구한테 하소연 해야 하는지, 대한민국은 어디로 가고 있는지, 대한민국의 미래가 어떠해야 하는지 묻고 싶습니다. nbsp “대한민국의 주인은 누구입니까? 대통령입니까 아니면 국회의원입니까?” nbsp “국민입니다.” nbsp “대한민국에는 언론의 자유가 있습니다. 그렇다면 그들의 발언도 자유민주주의 사회에서 가능한 것이 아닙니까? 진보든 보수든 양쪽 모두 대한민국의 국민입니다. nbsp “아무리 그렇더라도 사회 지도층이 국가의 정통성을 부인하는 발언은 옳은 것인가요?” nbsp nbsp “이렇게 흘러가는 것이 옳다 그르다 말할 수 없습니다. 예전에는 왕이 주인이니 그러한 비판이 가능했지만, 지금은 국민이 주인입니다. 일제치하에서 독립운동을 할 때 두 가지 주장이 있었습니다. 대한제국 부흥 운동과 대한민국 수립 운동이었는데, 용성 스님께선 후자를 주장하셨습니다. 나라를 되찾겠다고 했을 때 처음에는 나라의 주인인 왕의 후손들이나 나라의 녹을 먹고 사는 관리들이 나서야 한다고 생각했습니다. 그래서 6년 동안 그들을 찾아다니며 호소하셨지만, 아무런 의지가 없다는 것을 알게 되셨습니다. 그러다가 오히려 나라에서 도움은커녕 억압과 착취를 당하고 살던 백성들이 의병을 일으키고 독립운동을 하는 것을 보시고는 이제 나라의 주인이 국민이다고 생각하셔서 대한민국 수립 운동으로 방향을 잡으셨습니다. 지금 우리는 상해임시정부의 법통을 계승해서 대한민국이 되었습니다. 그러니 여러분들이 나라의 주인입니다. 불만만 토로한다고 해서 되는 것이 아닙니다. 지금의 정치제도는 국민이 직접 나서는 것이 아니라, 정치인들에게 위탁하는 제도입니다. 지금 불만이 있다면, 다음에 위탁할 때 사람을 바꾸면 됩니다. 자신이 주인된 마음으로 나라를 올바르게 이끌어 갈 사람을 선택하면 됩니다. 이것은 이제는 왕이 아니라 국민이 주인이기 때문입니다.” nbsp “5년에 한번 돌아오는 선거밖에 방법이 없나요?” nbsp nbsp “모두 자기 살기 바빠서 관심이 없습니다. 여러분들이 잘 선택해야 하는데, 평소엔 실컷 불만을 터트려 놓고는 선거때가 되면 같은 지역이라는 이유로, 담뱃값 받았다는 이유로 쉽게 지지해 주고는 또 후회합니다. 정으로 투표하는 것은 민주주의의 근간을 훼손하는 행동입니다. 그런 사람들은 국민 자격이 없는 사람들입니다. 질문자는 꼭 자기는 주인 아닌 것처럼 말하고 있습니다. 불안해하거나 한탄만 하지 말고, 주인으로서의 권리를 어떻게 행사할 것인가를 생각해야 합니다. 문제를 해결할때는 폭력이 아닌 평화적인 방법을 찾아야 합니다. nbsp 만약 나에게 누군가를 변화시킬 능력이 있다면 제일 먼저 일본 총리를 바꾸고 싶어요. 그 다음에는 북한의 누군가를 바꾸고 싶고요. 그리고 또, 대한민국의 누군가도 좀 바꾸고 싶어요. 그런데 우리에게는 일본이나 북한의 누군가를 바꿀 권리는 없지만, 우리나라의 지도자들을 바꿀 권리는 있습니다. 우리가 누군가를 뽑을때도 만약에 최선이 없다면 차선을, 차선도 없다면 최악을 피해 차악이라도 선택해야 합니다. 아예 투표를 하러 가지 않는 것은 주인이기를 포기하는 겁니다. 이것은 공업, 즉 우리 모두의 업입니다. 다수가 결정하도록 하는 제도 안에서, 우리가 닥친 위기를 우리가 다 같이 안고 넘어갈 수 밖에 없습니다. nbsp nbsp 대한민국을 안에서 보면 문제가 많습니다. 하지만 북한이나 중국, 베트남, 필리핀과 비교하면 그래도 대한민국이 낫습니다. 그리고 50년, 30년 전과 비교하면 경제적, 정치적으로 조금 더 좋아졌습니다. 긍정적인 입장에서 비판을 하면 건설적 에너지인 혁신이 되고, 부정적 입장에서 비판하면 파괴적 에너지가 됩니다. 지금 우리는 파괴적 에너지로 혁명을 하는 것이 아니라 긍정적인 에너지로 혁신이 필요한 상황입니다. 여기서 안주하지 말고 긍정적으로 어떻게 개선할 것인가 합의점을 찾아야 합니다. 지금은 나만 옳고 너는 틀렸다는 부정적 입장이 강하기 때문에 갈등만 하고 있습니다. 이제 우리는 의견이 다르지만 타협의 중심을 찾는 현명한 선택을 해야 하며, 이것이 민주주의 사회입니다. 지나간 것만 시비하지 말고, 앞으로 미래에는 이런 실수를 되풀이 하지 않도록 해야합니다. 그러면 대한민국에 좀더 희망이 있을 거라 생각합니다. nbsp 아홉명의 질문자의 질문을 모두 받으니 예정된 두시간을 훨씬 넘어 세시간이 다 되어 갑니다. 그래도 웃으며 마지막 질문을 받으시고, 오늘의 질문들을 아우르는 마무리 말씀을 해 주셨습니다. nbsp “올바른 관점을 가지고 지혜롭게 사는 길을 가야 합니다. 지혜로우면 삶이 가볍고 자유로와집니다. 봄꽃도 예쁘지만, 낙엽도 예쁩니다. 봄꽃은 일주일도 못가지만 낙엽은 책갈피에 끼워놓으면 오래 갑니다. 결론적으로 말하면 행복하게 사셔야 합니다. 눈이 안 보이고, 다리가 없고, 암에 걸렸어도 행복하지 못할 이유가 없습니다. 보통 어제까지 암인줄 몰랐다가 오늘 알면 오늘부터 불행해 합니다. 그런데 어제와 달리 오늘 바뀐 건 암이라는 것을 알게 되었다는 것 밖에 없습니다. 알게 된 것은 좋은일입니다. 주어진 조건이 아니라 나의 자세에 따라 주인 되는 삶을 살 수 있습니다. nbsp 모든 질문에 일관되게 스님이 강조하신 말씀은, 어떠한 상황에 있든지 행복할 수 있는 길을 찾아야 한다는 것이었습니다. 자기를 바꾸는 수행은 외줄타기 연습과도 같이 어려운 것이지만 불가능한 것은 아니며, 자신의 상태를 자각하는 것만으로도 괴로운 병이 절반은 치유가 된다고 하셨습니다. 누가 들어도 무겁고 힘든 상황을 가지고 온 질문자에게 자신의 상황을 가볍게 받아들이고 행복하게 사는 길을 열어 보여주시는 스님의 법문에 고개가 절로 끄덕여지고, 그렇구나 감탄사가 이어집니다. 불평불만만 할 것이 아니라 선택에 책임을 지고 자기 삶의 주인이 되는 길이 지금 여기에 있음을 열어 보여 주시는 말씀에 마지막까지 강연장은 환한 열기로 가득합니다. nbsp nbsp 강연이 끝나고 스님께서는 청중들과 함께 강연장을 걸어 나오셔서 곧바로 책 사인회를 시작하셨습니다. 마지막으로는 봉사자들과의 사진 촬영이 있었습니다. 사진 촬영 중에는 늦은 시간까지 이어진 강연 일정에도 피곤한 기색도 없으신 스님의 농담에 와 하고 봉사자들의 웃음이 터집니다. 스님의 강연과 봉사자들의 활동을 통해, 봄날처럼 따뜻한 웃음과 마음이 더 많은 사람들에게 퍼져 나갔으면 하는 바램입니다. nbsp nbsp 스님께서는 모든 일정을 마치고 바로 두북으로 이동하셨습니다.

2015.4.13. 두북 어르신 봄 나들이 / 대구 수성대 희망강연

nbsp nbsp 오늘은 법륜스님께서 두북 어르신들을 모시고 봄나들이를 하시는 날입니다. 스님께서는 두북 수련원에서 법사님들과 함께 새벽기도를 한 후 경주남산 답사 때문에 두북수련원에 와 있는 신규법사님들의 만행 후 첫 인사를 받았습니다. 그리고 오는 19일에 있을 경주남산 순례에 대해 누가 어느 코스로 갈 것인지, 어떤 것을 답사해야 할 것인지에 대해 의견을 주고 받았습니다. nbsp nbsp 오전 7시에는 두북 어르신들을 모시고 봄나들이에 나섰습니다. 올해는 경북 영주에 있는 부석사에 사찰순례를 하고, 부석사 인근에 있는 소수서원과 선비촌도 함께 둘러보기로 하였습니다. 며칠 전부터 일기예보에서 비가 올 것이라고 해서 행사준비를 담당한 해운대정토회 봉사자들의 걱정이 많았습니다. 아니나 다를까 전날 밤부터 부산전역에 제법 많은 양의 봄비가 내리기 시작하여 봉사자들이 정토수련원에 집결한 새벽 6시경까지도 그칠 줄을 모르고 추적주적 내렸습니다. 오늘의 나들이행사를 위하여 전날 두북에서 주무신 법륜스님께서도 비가 오는데 어르신들이 괜찮을지 염려하셨습니다. 그럼에도 불구하고 준비해 온대로 행사를 진행하기로 결정하고, 그저 최선을 다해 할 일을 할뿐, 결과에 연연하지 않는다는 마음으로 모두들 각자의 위치에서 맡은 바 소임을 묵묵히 수행하는 모습은 참으로 감동적이었습니다. 우리의 걱정과는 달리 마을 어르신들께서도 대부분 시간에 맞춰 나오셨고, ‘우리는 비를 예사로 맞는다’시면서 조금도 개의치 않으시는 모습들을 보니 우리가 너무 소심했던 게 아닌가 하는 생각에 오히려 부끄러워졌습니다. nbsp nbsp 스님께서는 네 대의 버스에 일일이 오르셔서 비가 오는데도 이른 새벽부터 나오시느라고 수고하셨다는 인사 말씀을 하셨습니다. 한편 “비 맞고 농사도 지었는데 비 맞고 노는게 뭐가 문제겠어요?” 하시며 기운찬 덕담도 해 주셨습니다. 이렇게 해서 어르신 129명과 봉사자 21명, 법륜스님과 화광법사님까지 모두 152명의 인원이 질서 있게 두북을 출발하였습니다. nbsp 봉사자들은 차 안에서 어르신들께 수신기와 간식 등을 나누어드려서 간단한 아침식사 겸 요기를 하시도록 하고, 건천휴게소와 안동휴게소에서 잠시 화장실을 다녀오시게 한 후 오전 10시 25분에 부석사 주차장에 도착하였습니다. 다행스럽게도 남쪽에서 출발한 버스가 북쪽으로 이동하면서 차창을 때리던 빗발은 점점 가늘어지더니 차에서 내릴 즈음엔 흐리고 쌀쌀할 뿐 비는 오지 않았습니다. 대신에 남녘에서는 이미 지고 있는 벚꽃, 개나리, 목련과 진달래 들이 부석사를 향해 오르는 길목에서 한껏 아름다운 자태를 뽐내고 있었습니다. nbsp nbsp 매표소를 지나 일주문 앞에 다다르자 스님께서는 먼저 도착하신 어르신들을 잠시 대기시키시고 부석사에 대해서 그리고 일주문의 의미 등에 대해서 설명해주셨습니다. “부석사는 신라시대에 가장 유명하신 스님인 원효, 의상, 자장 중에서 의상조사께서 지으신 절입니다. 676년에 지었으니 1,300년 이상 되었습니다. 의상조사께서 중국 유학을 다녀오신 후 화엄종 본찰로 삼아 지으셨습니다. 일주문이라는 의미는 사바세계와 부처의 세계가 둘이 아니라 하나라는 뜻으로 불이문이라고도 합니다. 부석사 바로 뒤에 보이는 산은 봉황산이라고 합니다. 천천히 올라가시면서 봄꽃 구경도 많이 하시기 바랍니다.” nbsp nbsp 일주문을 지나 약간 오르막길을 오르시면서 스님께서는 영주시는 예전에 영풍군 또는 풍기군이라고 하여 영주와 풍기를 포함하는 이름이었고 풍기는 원래 인삼으로 유명했는데 요즘에는 기후가 따뜻해지면서 사과가 더 유명해지고 있다고 하셨습니다. nbsp 천왕문을 바라보며 오르는 왼편 길가에는 당간지주라고 하는 두 개의 기다란 돌기둥이 세워져 있었습니다. 스님께서는 “기둥 사이에 큰 깃발을 꽂아 ‘여기가 화엄종찰이다’라는 표시를 하였다.” 설명해주셨습니다. 네 분의 사천왕들을 모신 천왕문에 들어 서시면서는 ‘사천왕은 동서남북의 하늘을 맡아 악귀로부터 지켜내는 천신들’이라고 설명해주셨습니다. 부석사 경내로 들어서자 가파른 계단들이 계속 이어집니다. nbsp nbsp 스님께서는 어르신들이 따라 오르시기에 힘이 들 것을 염려하시어 “빨리 오르지 마시고 천천히 오르세요. 이래서 부석사는 조금이라도 젊을 때 와야 합니다.”라고 하십니다. 그리고 “부석사에 오면 저 축대들을 잘 봐 두어야 합니다. 다듬지 않은 자연석들을 가지고 이처럼 안정적이고 아름답게 축대를 쌓았다는 것은 무척 놀라운 일입니다. 그래서 지금도 축대를 쌓으려는 사람들이 여기에 와서 연구해 가곤 합니다.”라고 하셔서 어르신들도 모두 고개를 끄덕이며 감탄하셨습니다. nbsp nbsp 흰색과 자색의 아름다운 목련이 부석사 경내의 곳곳에서 수줍게 우리를 맞아주는 가운데 가장 오래된 국보급 건축물들이 들어선 경관은 신라고찰로서의 중후한 풍모를 고스란히 보여주었습니다. 스님께서는 어르신들과 함께 잠시 쉴 자리를 찾아보시다가 아담한 잔디밭에 모두 앉게 하신 후 부석사에 대한 여러 가지 흥미진진한 이야기들을 본격적으로 들려 주셨습니다. nbsp “부석사라는 이름은 뜰 부, 돌 석, 즉 돌이 공중에 떠 있는 듯하다는 데서 이름이 붙여졌습니다. 신라시대의 의상스님은 원효스님과 함께 당나라에 유학을 가기 위해 길을 떠나셨다가 밤이 되어 비가 많이 내리자 비를 피해 잠을 청하려고 굴속에 들어갔습니다. 이때 원효스님께서 한밤중에 목이 말라 주위를 더듬어보니 웬 바가지 안에 물이 있어서 그 물을 달게 마시고 주무셨다고 합니다. 그런데 날이 밝아 눈을 떠 보니 지난밤에 자신이 마신 물은 해골 속에 고여 있던 썩은 물이었던 겁니다. 순간 구역질이 올라와서 간밤에 마신 물을 모두 토해내셨다고 합니다. 그러고 나자 더럽고 깨끗한 게 모두 마음 가운데 있음을 깨달아 ‘일체유심조’의 원리를 증득하심으로써 유학을 가려던 발걸음을 돌리셨습니다. nbsp 그러나 의상스님은 유학의 뜻을 굽히지 않고 배를 타고 당나라에 도착하셨습니다. 그런데 이곳에서 신도 집에 하룻밤 머물었는데 신도 딸인 선묘낭자라고 하는 여인이 의상스님의 기상에 반해서 연정을 품게 되었다고 합니다. 그러나 의상스님께서는 여인을 잘 감화시키셨고, 선묘낭자는 의상스님의 평생 제자가 되기로 원을 세웠습니다. 의상스님은 화엄종의 3대 교조인 지엄화상아래에서 공부를 하게 되었습니다. nbsp nbsp 그 무렵, 신라와 당나라가 힘을 합해 멸망시킨 고구려, 백제 땅을 모두 당나라가 다 차지하려고 하자, 신라와 당나라의 사이에 전쟁이 일어나 당나라가 큰 군사를 보내 신라를 치려고 한다는 사실을 알게 된 의상스님께서 이를 급히 신라에 알리기 위해 당나라를 떠나게 되었습니다. 황급히 떠나시는 스님을 배웅하지 못한 선묘낭자는 스님이 타신 배를 향해 바다로 뛰어들면서 스님께 드리려고 마련해두었던 법복 선물을 힘껏 던져서 선물만은 스님의 배에 가 닿았으나 몸은 바다에 빠져서 죽었다고 합니다. 이 선묘낭자가 죽어서도 의상스님을 지켜드리기 위해 큰 용이 되었다고 합니다. nbsp 이후 나당전쟁에서 승리하고 삼국을 통일한 신라의 문무대왕이 의상스님의 공적을 기려 큰 절을 지어드리고자 의상스님으로부터 직접 터를 잡아보라고 하셨습니다. 의상스님께서는 이곳 부석사의 터를 고르셨는데 문제는 이곳에 500명의 도적떼가 차지하고 있으면서 자리를 내어주지 않는 것이었습니다. 이 때 용이 된 선묘낭자가 커다란 돌을 공중에 뜨게 하니 도적들이 깜짝 놀라 모두 도망을 가는 바람에 비로소 이 절을 지을 수 있었고 절 이름이 부석사가 되었다고 합니다. 그리고 그 용의 머리 부분은 무량수전의 부처님 앉으신 자리 부분에, 꼬리부분은 무량수전 앞마당의 석등 부분에 위치해 있다고 합니다.” nbsp 둘러앉으신 어르신들은 스님의 재미나는 이야기에 빠져들어 올라오는 동안 힘들었던 것도 잊으시는 듯 했습니다. 이어서 스님께서는 부석사에는 국보가 다섯 개나 있다고 하시면서 우리나라에서 국보가 일곱 개 있는 불국사 다음으로 가장 많은 절이라고 할 수 있다고 말씀하셨습니다. 우리나라 최고의 목조건물인 무량수전과 그 안의 소조아미타여래상, 무량수전 앞마당에 있는 신라시대의 석등, 조사님들의 영정을 모신 조사당과 그 안의 벽화 등 다섯 가지가 모두 국보로 지정되어 있다고 설명해주셨습니다. 또 부석사의 대웅전인 무량수전은 아미타부처님을 모시는 곳이므로 극락전이라고도 할 수 있으며, 아미타는 인도말이고 한문으로 번역하면 ‘무량수’ 또는 ‘무량광’ 이라고 한다는 설명도 덧붙여주셨습니다. nbsp 또한 스님께서는 두북 정토수련원의 모든 살림살이를 살뜰히 돌보시면서 마을 어르신들과도 가족처럼 친근하신 법성행 보살님께서 최근에 법사수계를 받아 ‘화광법사’님이 되셨다면서 소개해주시자 어르신들께서는 따뜻한 박수로 축하해주셨습니다. nbsp 이어서 어르신들과 함께 ‘안양문’이라고 쓰인 문을 향해 오르시면서 안양문이란 ‘극락 가는 문’이라는 뜻이라고 말씀해주셨습니다. 가파른 계단을 올라 안양문을 통과하자 고색찬연한 무량수전과 석등을 볼 수 있었습니다. 다시 돌아서 안양문을 보니 안양루 라고 되어 있었습니다. 들어올때는 극락으로 가는 문이었고, 극락에 들어와서 보면 노니는 누각이란 것 같습니다. nbsp 무량수전에는 고요히 선정에 드신듯한 웅장한 아미타부처님이 동쪽을 향해 앉아계셨습니다. 스님께서는 어르신들이 참배를 올리시는 동안 무량수전 왼편 마당에 있는 ‘부석’을 보여주셨습니다. 과연 공중에 떠 있는 듯한 묘한 형상이었습니다. nbsp nbsp 무량수전 앞에서 단체 사진촬영을 한 후, 보물로 지정된 삼층석탑을 지나 조사당으로 향하는 오르막길을 오르시면서 예전에는 이 길이 좁다란 오솔길이어서 저 위에 보이는 조사당이 훨씬 더 크게 보였는데, 길이 넓어지니 조사당이 너무 작아 보인다며 아쉬워하셨습니다. 조사당에 오르니 건물 모양이 작고 심플해서 옛 선사들의 소박함이 물씬 풍기는 듯했습니다. 이 조사당 건물도 800년 전의 것으로 국보라고 다시 말씀해주셨습니다. 조사당 안에는 진품은 아니지만 국보로 지정된 벽화가 있습니다. 또 조사당 앞에는 의상조사가 심었다는 ‘선비화’라는 나무도 있었습니다. nbsp nbsp 내려오시는 길에 일반 관광객들의 이런저런 질문에도 정성껏 답해주시는 스님의 모습이 참 따뜻했습니다. 법륜스님임을 알아보고 반가워하시는 분들도 많았습니다. 절에서 내려오신 스님께서는 미리 음식을 준비해 둔 식당에서 함께 점심식사를 하셨습니다. 추적추적 내리던 봄비에도 불구하고 이른 새벽부터 서둘러 참석하시느라, 또 가파른 부석사 순례 길을 따라오시느라 힘드셨을 어르신들도 된장찌개와 생선구이 등으로 차려진 점심을 맛있게 드셨습니다. 모든 분들이 식사를 마치자 스님께서는 모처럼의 나들이 길에 오르신 어르신들의 여흥을 돋우어 주시기 위해 노래자랑을 하셨습니다. 어르신들께서는 신이 나서 흥겨운 노래잔치를 벌이셨습니다. 주름진 얼굴들이 모두 시름을 잠시 잊고 어깨춤을 들썩여가며 초롱초롱 빛이 나는 것 같았습니다. 어르신들께서는 매해 이렇게 잊지 않고 나들이 행사를 마련해주시는 법륜스님께 진심으로 감사하는 마음을 전했습니다. nbsp nbsp 이제 다시 버스에 올라 소수서원을 향했습니다. 스님께서는 창밖 풍경을 보시며 밭에 심어진 거뭇거뭇한 것들은 거의 다 인삼이고 벌판과 언덕에 심어진 과수원의 나무들은 거의가 다 사과나무라고 설명해주셨습니다. 요즘에는 풍기인삼보다 금산인삼이 더 유명하지만 아직 풍기에도 인삼밭이 많다고 말씀해주셨습니다. nbsp nbsp 버스를 타고 15분 정도 가니 나란히 이어진 선비촌과 소수서원 주차장에 당도했습니다. 소수서원은 원래는 절터였는데 조선시대에 불교가 탄압되면서 풍기군수로 오게 된 주세붕이 절을 허물고 서원 즉, 사립학교를 건립했다고 합니다. 소수서원의 소는 이을 소, 수는 닦을 수로 ‘옛 선현의 바른 가르침을 이어서 닦자’는 뜻이라고 설명하셨습니다. 원래는 안향이라는 유학자를 기리는 백운동서원이었는데, 이황이 군수로 오면서 국왕으로부터 인정받는 사액서원이 되었고 명칭도 소수서원으로 바뀌었다고 합니다. 소수서원의 입구로 들어서자 오른편 길가에 부석사의 일주문 지나서 보았던 당간지주와 똑같이 생긴 돌기둥 두 개가 있어서 깜짝 놀랐는데 이것이 바로 이곳이 절터였음을 말해주는 증표라고 말씀해주셨습니다. 불교탄압의 역사적 현장을 목격하는 듯해서 마음이 아팠습니다. nbsp 소수서원의 오른쪽 담장을 따라서는 아름다운 풍광의 개천이 흐르고 있었고 주변은 아담하게 잘 가꾸어진 모습이었습니다. 학교 건물인 본관은 수리 중이어서 천막이 둘러져있었고 뒤쪽에 기숙사와 장서각, 영정각, 사료관 등이 있었습니다. nbsp nbsp 소수서원의 후문을 나오니 주변이 잘 조성된 공원이었고 여기서 조금 걸으니 바로 선비촌으로 들어가는 입구로 연결되었습니다. 이곳은 옛날 고택들의 모습을 잘 보존하고 있는 일종의 민속촌이었습니다. 스님께서는 해우당 고택, 두암 고택 등으로 이름 붙여진 기와집들을 둘러보시며 정말 큰 부자들이 살던 집이라고 하시며, 보통의 시골에서는 찾아볼 수 없는 큰 규모라고 하셨습니다. 스님께서는 이런 집들의 문간채 정도밖에 안 되는 집에서 사셨다고 하니 어르신들께서 여기저기서 공감을 표합니다. nbsp nbsp 고택들 안에는 여러 가지 옛날 살림살이들이 전시되어 있었는데 스님을 따라다니시는 어르신들과 함께 베틀이니 기름틀이니 도리깨니 하는 옛 살림살이에 쓰시던 물건들에 대해 함께 회상하시며 공감을 나누시는 모습이 참 친근하고 훈훈했습니다. nbsp 선비촌의 관람을 마치고 이제 스님과 이별을 해야 할 시간이 되었습니다. 스님께서는 어르신들께 마지막 인사를 하시면서 당부의 말씀을 하셨습니다. “어르신들, 제가 누누이 말씀드리지만 이제 농사일은 놀이삼아 하세요. 죽기 살기로 하지 마시고 재미삼아 하시면서 무엇보다 건강을 잘 돌보셔야 합니다. 그리고 또 하나, 아들 딸 손자 위한다고 땅문서 집문서 내어주지 마세요. 논도 나누어주시더라도 먹고 살 만큼은 꼭 남겨두셔야 합니다. 무엇보다 스스로 건강하고 행복하게 사셔야 합니다. 안녕히들 돌아가세요.” 가벼운 발걸음으로 돌아서시면서 스님께서는 우리 봉사자들에게도 한 말씀 하십니다. “차 안에서 꼭 음악 틀어드리세요.” 네, 스님... 어르신들을 극진히 생각하시는 스님의 말씀대로 하겠습니다. nbsp 스님과 함께 어르신 봄나들이를 잘 마치게 되어서 너무도 감사한 하루였습니다. nbsp 스님께서는 부석사를 떠나 올해 첫 희망강연이 있는 대구로 향했습니다. 강연시간까지 여유가 있어 대구법당에 들러서 원고교정등 업무를 보신 후 강연인 대구 수성대학으로 향했습니다. nbsp 대강당 입구에 들어서니 봉사자들의 따뜻한 웃음이 시샘 많은 봄추위를 다 녹일 듯합니다 저녁 여섯시부터 하나둘 메워지던 자리는 어느덧 강연시간인 7시가 되자 700여명으로 꽉 찼습니다. 계단에도 사람들이 자리를 빼곡하게 차지하고 앉았습니다. nbsp nbsp 스님께서 무대로 나오시자 봇물 터지듯 박수와 환호성으로 대강당이 떠나갈 듯합니다. 스님께서는 먼저 비가 오는데도 많이 참석해주셨다고 하시면서 오늘 노인분들 모시고 부석사 다녀온 이야기, 다니면서 꽃구경 한 이야기등 하시면서 무리하게 놀고 있다고 하니 참가하신 대중분들이 모두 크게 웃으시며 긴장을 푼 것 같습니다. nbsp 올해 첫 희망강연이라 그런지 스님께서는 질문자가 어떻게 해야 하는지를 다시 설명해주시면서 질문을 받으셨습니다. nbsp nbsp 오늘은 늦은 시간까지 아홉분이 질문을 하셨습니다. 스님께서는 명쾌한 길을 제시하시며 우선 질문자들의 마음을 가볍게 해 주시고 듣는 이들의 태도가 어떠해야 하는지도 넌지시 일러주십니다. 질문자의 답답하고 안타까운 마음을 헤아리며 대화를 듣다보면 어느 순간 질문자와 청중이 함께 “네 알겠습니다” 하며 환하게 웃을 수 있습니다. nbsp 외국에서 10년정도 살다가 외국인 남편을 만나 한국에 들어와 사는데 친정 엄마와 남편의 사이가 좋지 않아 전전긍긍하는 아내, 육남매의 맏이로서 부모님 모시고 동생들 거두며 살았는데 자꾸만 행패를 부리는 둘째 동생을 보며 억울하고 답답한 마음을 내려놓고 싶다는 환갑이 넘은 남자분, nbsp nbsp 다친 오빠를 간호하고 있는데 자꾸만 오빠가 짜증을 내서 참고 참다가 화를 내고 후회한다는 여린 마음의 39살 여동생, nbsp 그리고 39살 된 아들이 건강이 좋지 않아 수술까지 했는데도 친구들과 어울려 술을 마시고 빌린 돈을 갚지 못해 괴로워하는 걸 보고 갚아주면 다시 또 술을 마시고 돈을 빌리는 악순환이 계속되어 답답하다는 어머니, nbsp 정신분열증과 우울증으로 환청과 환시에 시달리는데 어떻게 하면 여기에서 벗어날 수 있는 지 방법을 알고 싶고, 노모한테서도 독립하고 싶다는 부산에서 온 45세 남자분, nbsp 우울증으로 아파트 6층에서 투신해 자살을 시도했다가 우여곡절 끝에 새 삶을 얻어 티벳불교를 접하였다가 힐링캠프에 나온 스님을 뵈러 한국에 왔는데 직업이 횟집 주방장이어서 살생을 하는 것 같다며 어찌해야 하는 지를 묻는 중국 교포, nbsp 폭언과 폭행을 일삼던 남편이 사업이 망해 시장에서 장사를 하는 모습을 보며 안스러워 남편과 아들과 함께 잘 살고 싶은데, 고등학교를 자퇴한 아이 때문에 괴로워 하는 48세의 엄마, nbsp nbsp 어린 자녀들에게 어떻게 하면 좋은 아빠가 될 수 있을지 묻는 젊은 아빠, nbsp 그리고 청송에 내려와서 함께 농사를 짓겠다는 29살의 아들이 미덥지 못한 엄마의 유쾌한 질문등이 있었습니다. 그 중에서도 마지막으로 질문한 분과 스님과의 대화를 옮겨봅니다. nbsp “저는 청송에서 사과농사를 짓고 있습니다. 29살된 아들이 직장을 1년 정도 다니다가 사과농사를 같이 짓고 싶다고 합니다. 같이 살면 많이 부딪힐 것 같은데 제가 어떻게 아들을 봐야할지, 수익이 생기면 어떻게 배분해야 할지, 좀 있으면 결혼을 할 것 같은데 같이 살아야 할지, 아니면 제가 따로 나가서 살지 모르겠습니다.”라고 물었습니다. nbsp “농사일이 할 만 합니까?” 라며 스님께서는 질문을 듣고 몇가지를 다시 물었습니다. nbsp “딸 둘은 각각 외국과 서울에서 잘 살고 있고 남편은 작년에 교통사고로 세상을 떠났습니다. 스님의 말씀을 듣고 현재 행복하게 잘 살고 있습니다.” nbsp nbsp “아들이 농사에 대해서 잘 알아요?” nbsp “제가 농사를 30년 지었는데 저보다 더 잘 알고 있는 것 같이 말합니다. 친구나 지인들한테서 정보를 얻고 있습니다. 앞으로 어떻게 아들을 봐야할지 모르겠습니다.” nbsp “엄마는 사장이고, 너는 종업원이다는 것을 정확하게 인식시키고 네가 3년 간 종업원으로서 성실히 하면 진급도 시켜주고, 대우도 해주겠다. 계산은 종업원으로 월급으로 주겠다. 3년간 너를 지켜본 뒤에 어떻게 할지 결정하겠다고 하시면 됩니다. 한번 종업원으로 채용해 보고, 괜찮으면 계속 같이 하고 아니면 내보내면 됩니다.” nbsp nbsp “아들은 자신이 가장이라고 생각합니다.” “그건 아들 생각이지요.” nbsp “제게 가게가 하나 있는데 이것도 해 보고 싶어 하는데 아들에게 줄까요?” 라고 다시 질문합니다. nbsp “계약서를 쓰세요. 그래도 약간 아는 사람이니까 조금 싸게 해서 계약서를 쓰고 임대해 주세요. 20살이 넘었기 때문에 엄마, 자식이라는 관계로 넘겨주게 되면 원수가 됩니다. 사장종업원간에 계약서를 쓰면 사장종업원끼리는 원수가 되어도 이해관계이므로 감정이 상하지 않는데, 그게 정에 끌려서 잘 안 될 것 같으면 아예 남에게 과수원을 맡기거나 파는 게 낫습니다. 이렇게 하면 절대 부모자식 간에 원수관계가 안 됩니다. 엄격하게 해야 합니다. 이 회사를 넘보지 말고, 이 회사 내에서는 엄마자식이 아닌 임대를 하는 관계로 해야 합니다. 나는 너를 키워준 것으로 내 할 일은 다 했다고 하시면 됩니다.”라고 하시며 스님께서는 오늘 강연을 전체적으로 정리해주셨습니다. nbsp “자식을 보살피는 것도 부모고, 자식을 망치는 것도 부모입니다. 자신을 안온하게 하는 것도 집이고, 자신을 속박하는 것도 집입니다. nbsp 자식을 보살피는 것은 3살 때까지는 100, 초등학교 때는 70, 중학교는 50, 고등학교는 30, 대학을 들어가면 완벽하게 독립을 시켜야 합니다. 다른 동물들은 다 이렇게 해요. nbsp 그런데, 요즘은 아이들을 보살펴야 할 때 보살피지 않고, 자립시켜야 할 때 그렇게 하지 않아 자식을 망칩니다. nbsp 자식이 부모를 괴롭히는 것이 남편에게서 괴로움 받는 것보다 10배는 더 힘듭니다. 전생의 원수가 부모·자식이 된다는 헛된 말을 믿지 말고, 자식은 부모를 고맙게 생각하고 부모는 자식을 소중하게 생각해야 합니다. nbsp 우리가 낚시를 할 때 맛있는 것을 미끼로 하지요. 쥐약도 쥐가 좋아하는 음식에 놓지요. 그러므로 좋아 보이는 게 사실은 굉장히 위험해요. 쥐가 접시에 맛있는 것이 딱 놓여있으면 ‘이것이 내 것이 아닌데’ 라고 생각해야 하는데, 이게 웬 떡이냐 싶어 덥석 물으면 어떻게 될까요? nbsp nbsp 그래서 부처님께서 ‘교만하지 말고 겸손해라, 비굴하지 말고 당당해라’ 라고 말씀하셨어요. 우리는 부처이기 때문에 천하 누구에게도 비굴할 필요가 없습니다. 그런데 우리는 어리석어서 당당하라 그러면 교만하고, 겸손하라 그러면 비굴해집니다. 겸손하되 당당해야 합니다. 무엇이든 알이 차야 고개를 숙이고 고개를 숙인 벼는 알이 찬 법입니다. nbsp 어떤 상황에 처하더라도 나만 정신 차리면 행복할 수 있습니다. 자기가 자기를 행복하게 하는 것이 가장 중요하지 다른 게 중요한 것이 아닙니다. 행복하게 사십시오.” nbsp 스님께서는 한분한분 질문하신 분들이 놓치고 있는 점을 다시 상기시키면서 우리가 어떻게 살아야 하는지를 알려주셨습니다. 다른 무엇보다도 나 자신이 행복해야 함을 다시 한번 새기게 됩니다. nbsp 강연이 끝난 후 스님의 책에 사인을 받으려고 길게 줄을 선 사람들을 보며 많은 이들이 스님의 가르침에 목말라 하고 있음을 느낄 수 있었습니다. nbsp nbsp 사인회를 마치고 스님께서는 봉사자들과 기념사진을 찍으시고는 다시 두북으로 이동하셨습니다.