2013.10.28. 여수, 광주, 전주 강연

오전 10시 30분 전남 여수 시민회관에서 강연이 있었습니다. 울산에서 6시 30분에 출발해서 양산을 지나며 월요일 출근시간과 맞물려 길이 좀 막혀서 강의시간에 늦을까 걱정하기도 했지만, 다행히 시간내에 도착할 수 있었습니다.강연전에 여수 부시장님과 잠깐 만나서 차담을 하면서 여수, 여천의 통합과 다시 광양, 순천까지의 통합에 대한 지역의 여론, 장단점 등에 대한 이야기를 나누기도 했습니다.쌀쌀한 날씨와 오전 이른 강연임에도 불구하고 700명의 여수시민들께서 강연장을 찾아오셔서 스님께 자신의 문제를 묻고 답을 들으며 함께 즐겁고 유익한 시간을 보냈습니다.스님께서는 인사말을 하시고 젊어서 고생은 돈 주고 사서라도 한다는 옛말이 있습니다. 어려운 것을 피할 이유가 없습니다. 어려움이 나쁜 것이 아니라 나에게 능력을 키워주는 복이라는 인생의 이치를 깨달으면 해탈하는 것입니다. 그러면 인생살이에 겁날 것이 없습니다. 라는 말씀으로 강연을 시작하였습니다.nbspnbsp 결혼 이후 자신의 불안함으로 아이에게 미치는 영향 때문에 걱정이신 분, 일곱 살 어린 아이가 ‘엄마 저는 당당하지 못한 거 같아요’하며 묻는데 어떻게 답해줘야 할지 고민이신 아이 엄마, 군대 제대 후 경찰시험 준비를 하고 있는데 공부가 원하는 만큼 되지 않아서 힘든 청년, 중2 아들의 통일에 관한 질문에 어떻게 답해야 할지 고민이신 분, 초등학교 아들 딸이 컴퓨터와 티비를 많이 하는데 그냥 둬야 할지 통제를 해야 할지 고민이신 분, 엄마가 없으면 제 자신의 통제가 잘 안되어서 게으름에 빠져서 고민인 분들이 질문을 하셨습니다.특히 “중2 아들이 어느 날 갑자기 왜 통일을 해야 하는지 물어요. 그래서 간단하게 대답은 했는데 저도 북한에 대해서 잘 알지도 못하고 하는데 어떻게 답을 해줘야 할까요?”라는 질문에 스님께서 차근차근 말씀해 주셨습니다.“아이에게는 자연스럽게 이야기하면 됩니다. 한 이백 개 나라를 조사해 보면 한 민족이 한 나라를 이루고 사는 나라가 제일 많고 여러 민족이 모여서 하나의 나라를 이루는 것이 그 다음에 많고 한 민족이 분열되어 두 나라를 이루는 경우는 극히 드문 일입니다. 오히려 여러 민족, 나라가 모여 하나의 공동체를 이루는 EU 같은 경향이 현대 문명의 추세이므로 통일로 가는 게 자연스러운 흐름입니다. 우리 민족의 분단은 외세의 힘에 의해서 양쪽 힘이 충돌하는 과정에서 분열되었고, 그러함에도 불구하고 여러 장애가 있지만 남북간에는 협력하고 통일로 가는 것이 좋습니다. 20년 뒤에 되돌아보면 정말 잘했다는 결론이 나올 것입니다.지금까지는 분단된 상태로도 이만큼 왔지만 더 이상은 성장이 안됩니다. 성장 동력이 소진되었다고 말할 수 있습니다. ‘북한 없이도 잘 살았잖아요.’ 라는 말도 맞습니다. 그런데 이건 남한으로써 발전할 수 있는 최대치에 근접한 것입니다. 이것은 분단된 남한으로서는 피크는 지났다는 것입니다. 앞으로는 밑으로 내려갈 것입니다.우리의 노력 부족도 있지만 한계에 다 달았어요. 지금은 젊은이들이 고생되는 일은 안합니다. 부모들도 자식에게 힘든 일을 시키지 않으려고 합니다. 우리나라가 더 이상 발전하기는 힘듭니다. 여기서 돌파구는 통일입니다.통일을 하면 영토도 넓어지고 인구도 늘어나고 북한개발로 인해 성장이 가능합니다. 그러니까 이것은 민족 전체를 위해서도 통일해야 되지만 남한을 위해서도 통일을 해야 합니다. 북한에 굶어죽는 사람들을 위해서도 통일 밖에 없습니다. 물론 여러 가지 남북 간의 갈등이 있는 것은 사실이지만 통일은 서로를 이롭게 한다는 것을 중학생의 수준에 맞게 이야기 해주면 됩니다.”스님의 답변을 가만히 듣고 있던 질문자는 “네 알겠습니다. 감사합니다.” 하며 만족한 듯 대답을 하셨고 함께 듣고 있던 많은 분들이 공감을 하시며 박수를 보냈습니다.강연을 이렇게 마치고 봉사자들과 기념촬영을 하는데 한 분이 오셔서 스님께 “스님 제가 스님의 법문을 듣고 일본에서 왔습니다. 문경수련원에 가서 ‘깨달음의 장’ 수련을 마치고 스님의 법문을 직접 듣고 싶어서 여수까지 비행기를 타고 왔습니다” 하며 인사를 하였습니다. 스님께서 웃으시며 ‘잘하셨습니다’ 하고 맞아주니 옆에 있던 봉사자들도 할머니의 정성에 감동이 되었고 이렇게 봉사하는 것에 참 뿌듯한 마음이 들었습니다.이렇게 여수 강연을 마치자 마자 광주서구청에서 광주 서구민들을 대상으로 하는 법륜스님의 즉문즉설 강연이 바로 이어서 잡혀 있어 바로 광주로 이동했습니다.다행히 강의 시간보다 조금 일찍 도착해서 새로 구하고 있는 광주법당 건물을 둘러보고 강연장인 서구청에 도착했습니다. 서구 구청장님, 서구 의회 의장님의 인사말에 이어 스님께서는 광주 서구민들을 대상으로 즉문즉설 강연을 해주셨습니다.“감정은 참 귀한 것인데 감정에 치우치면 힘들어 집니다. 감정은 나쁜 것이 아닌데 감정에 지나치게 치우치면 손실이 생기게 됩니다. 그러니 감정을 너무 믿을 것은 못 됩니다. 감정에 치우치기 보다는 통찰력으로 뭐가 더 좋은지 봐야 합니다. 때로는 감정을 진정시킬 필요가 있습니다. 감정을 넘어서서 나에게 이익이 되는 것이 무엇인지를 살펴야 합니다.”라고 하면서 질문을 받았습니다.암진단을 받고 수술을 해야 할지, 대체의학과 같은 자연치유를 해야 할지 고민인 서른 아홉의 주부, 남편이 도박을 해서 사업도 실패하고 어려운데 아이들에게는 그런 걸 숨기고 시골로 와서 수퍼마켓을 운영하고 있는데, 아이들이 엄마 때문에 불편한 생활을 해야 하고 아빠도 못만나다고 원망하는 것이 힘들다는 분, 정반대의 성격을 가진 부부가 더 이상 살기 싫은데 어떻게 해야 할지 고민하는 분을 대신해서 질문하신 분, 현 정치상황이나 뉴스에 나오는 말도 안되는 상황들을 보면 댓글이라도 달고 싶어도 애들을 키우다보니 괜히 썼다가 잡혀갈 수도 있는 참 말도 안되는 세상인데, 어떻게 더 마음 편하게 볼 수 있을까 고민인 분 등 모두 4분이 질문을 하였습니다.이렇게 4분과 고민을 함께 나눈 후 스님께서는 다음 전주 강연을 위해 서둘러 길을 나섰습니다.저녁 7시에는 전주 덕진 예술회관에서 강연이 있었습니다. 강연 시작 한 시간 전부터 전주 시민들은 강연장으로 모였고 강연이 시작될 때는 자리가 다 차서 객석 사이 통로에 앉을 정도로 강연장이 메워져 600명 이상의 전주시민 분들이 함께 했습니다.스님께서는 질문을 받기 전에 무유정법에 관한 말씀을 하셨습니다. “서울 가는 길을 인천 사람이 물었을 때는 동쪽이라고 답하고 수원 사람이 물으면 북쪽이라 합니다. 그래서 서울 가는 길은 ‘무유정법, 즉 정함이 있음이 없다’라고 합니다. 진리는 어떤 정해진 길이 아닙니다. 그렇다고 길이 없다는 것은 아닙니다. 또, 아무렇게나 가라는 것도 아닙니다. 인연에 따라서 정해지지만 정해진 것은 아닙니다. 이게 진리의 세계입니다. 그래서 사람들의 처지에 따라 다릅니다. 인생에는 정답이 없습니다. 그러나 이 상황에서 조금 행복해질 수 있는 길은 찾을 수가 있습니다.” 라며 질문을 받았습니다.변호사처럼 따져가며 어머니께 화를 내어 마음이 아픈 여성 분, 어머니의 죽음으로 힘들어 하시는 여성 분, 뮤지컬 공부가 잘 안되어서 고민인 공익근무 중인 대학생, 시어머니와 갈등하는 며느리, 기초생계를 유지하며 진취적인 일을 하고 싶으나 무기력한 자신이 걱정이신 30대 후반의 여성 분, 대학 시간강사를 했는데 비관적인 사회 현실 때문에 차별을 당한다는 40대의 여성 분, 욱하는 성격 때문에 화를 다스리는 방법을 알고 싶다는 20대의 회사원의 질문이 있었습니다.그 중 “사회생활을 하면서 사람들이 포커페이스를 많이 하는데 저는 좋고 싫어하는 것을 분명하게 하는 편인데 짜증이 나거나 폭발적으로 화가 나면 컨트롤이 안됩니다. 특히 사랑하는 사람들한테 그런 화나는 감정이 생기면 더욱 혹독하게 합니다. 평상시에는 이해심도 많고 남에게 폐 끼치는 것을 싫어하는 편인데 제가 봤을 때 논리적으로 설명이 안되는 행동을 하는 것을 보면 그것에 관해서 변호사처럼 따져가면서 잘잘못을 가리는 편입니다. 그런데 이런 행동으로 어머니가 상처를 받으셔서 힘들어 하고 계셔서nbsp어머니와 관계를 회복하고 싶습니다.”라고 한 여성분이 질문하였습니다.이에 스님께서는 “질문자는 자신에 대해서 솔직하게 말씀하시는 것 같은데 변명입니다. 그런 성격을 ‘성질이 더럽다’ 이렇게 말합니다. 성질이 더러우면 세상에서 인간관계가 좋지 않고 가족의 화합에도 안좋습니다. 나쁘다 얘기하는 것이 아니라 세상에서 보통 이런 성격을 성질이 더럽다 말하는 것입니다.그래서 이런 줄 알면 개선을 해야 되는데 질문자는 인정을 안하는 것 같아요. 이것을 인정을 안하면 개선할 가능성이 없습니다.nbsp정말 문제다 해도 개선이 어렵습니다. 이유는 개선을 해야지 하는 것은 의식이지만 화가 버럭버럭 나오는 것은 마음입니다. 이 마음은 무의식으로부터 영향을 받습니다. 이 정서적인 것은 무의식에 영향을 받기 때문에 의식으로는 컨트롤이 안됩니다. 화 안내야지 한다고 화가 안나는 것이 아닙니다.이런 무의식은 오랜 시간의 습관으로부터 형성이 됩니다. 어릴 때 엄마가 성질을 버럭버럭 내서 엄마로부터 물려 받았거나 아니면 어릴 때부터 오랫동안 지속적으로 화를 내어 형성이 됩니다. 나도 모르게 습관적으로 화가 나는 것입니다.그래서 이것을 개선하려면 무의식에 영향을 주어야 합니다. 의식을 개선하겠다는 생각을 지속적으로 하면 다시 습관이 되어서 무의식에 영향을 줍니다. 그러니깐 꾸준히 노력해야 합니다. 한번 하고 말고, 한번 하고 말고 이래서는 안됩니다.nbsp두 번째는 감동이 있어야 합니다. 마음에서 정말 잘못했구나 하며 뉘우치면 깊은 참회가 일어납니다.nbsp세 번째는 무의식 보다 더 밑바닥에는 생존본능이 있습니다. 생존본능이 영향을 받으면 무의식이 개선 됩니다. 예를 들면 담배에 중독이 된 사람도 담배를 피면 총으로 쏘겠다 하면 안피웁니다.nbsp하나는 지속적으로 노력을 해서 변화의 징후가 나타나는데 평균적으로 한 3년 정도 걸립니다. 100일 쯤 참회기도를 하면 ‘내가 문제가 있구나’ 하는 자각을 스스로 하게 됩니다. 내가 화를 잘 내는구나 하고 자각하는데 100일 쯤 걸립니다. 이렇게 지속적으로 노력을 해서 옆의 사람이 봤을 때도 ‘저 사람 변했네’라고 하는데까지 이르려면 3년 가까이 걸립니다.nbsp왜냐면 내부에서 자각한 것이 외부로 나타나는 것이 3년 정도 걸리기 때문입니다. 그러므로 이것은 지속적으로 해야 합니다. 그러니 질문자는 ‘내가 옳다 할 것이 없습니다’ 하며 기도를 해야 합니다. 화가 날 때는 내가 옳다는 생각에 사로잡힌 상태이므로 ‘내가 옳다 할 것이 없습니다’라며 꾸준히 108배를 해야 합니다.두 번째는 내가 화를 낸 후에 마음 깊은 곳에서 눈물이 날 정도로 뉘우치며 감동이 와야 합니다.nbsp세 번째는 생존에 위협을 가하면 누구나 고쳐집니다. 부처님의 6년 고행과 같이 대결정심을 내고 정말 고치려면 화를 한 번 낼 때마다 손가락을 한 마디씩 자르세요. 분명히 효과가 있습니다. 그런데 이렇게까지 하면서 고칠 생각을 안합니다. 그래서 무의식에 계속 끌려 다니는 것입니다.”이렇게 답변을 들은 질문자가 말씀해주신 것 새겨 듣고 노력해보겠습니다 하니 스님께서는 “작심삼일이라는 말이 있습니다. 생각으로 노력해서는 무의식을 이겨낼 수가 없습니다.nbsp무의식을 변화시킬 만큼 결정심을 내고 매일 108배를 3년 동안 꾸준히 하고 기간을 짧게 하려면 한 번 화 낼 때마다 500배씩 해야 합니다. 그러면 힘이 듭니다. 힘이 들면 무의식에 영향을 줍니다.그리고 마음에 감동을 주기 위해 문경수련원의 ‘깨달음의 장’ 수련을 하면서 화가 왜 나는지 의식 아래의 내면까지 파고 들어가면 변화가 옵니다. 질문자는 자신을 개선하기 위해 이런 노력을 해야 합니다.”스님의 말씀을 듣고 질문자는 네에 알겠습니다 하며 자리에 앉으니 함께 듣고 있던 청중도 박수를 치며 공감했습니다.nbsp오늘 전주 덕진예술회관에서는 책 판매와 사인회는 없이 봉사자들과 기념 촬영을 한 후 마무리 되었습니다.nbsp내일은 아침 7시 30분 조찬모임을 시작으로 모두 5건의 미팅이 있습니다.오늘 여수, 전주 강연은 대전 전해종님께서 정리해주셨습니다.

2013.10.23. 의정부 강연

스님께서는 오늘 오전 7시 30분 조찬모임을 시작으로 모두 4건의 미팅 후 의정부 강연이 있었습니다. 또, 대중부 국장들과 내년도 사업계획에 대해 함께 논의 하는 시간도 가졌습니다. 저녁공양을 한 후 의정부 강연을 위해 출발했습니다. 오늘 의정부 강연은 의정부 가능동 농협에서 진행되는데, 이번 강연을 위해 농협에서 많은 도움을 주셨다고 합니다. 강연전에 농협 조합장, 부녀회장님과 의정부, 동두천, 양주등이 통합되는 것에 대한 주민들의 의견, 지역간 의견차이등에 대해서 이야기를 나눈 후 강연에 들어갔습니다. nbsp 스님의 소개에 따라 스님께서 들어서자 약 650여명의 참가자들은 환호와 박수를 보내며 스님을 환영하였습니다.nbspnbsp 첫 번째 질문은 한 여성분이 남편이 돈에 대한 집착이 강해서 가까이에 있는 사람들을 힘들게 해서 이혼도 생각해봤는데, 사촌이모의 도움으로 스님의 영상을 보고 모두 내 욕심이라는 것을 알게 되었지만, 이제는 신랑이 불쌍해 보여 잘해주려 하는데, 아직도 돈에 대한 욕심이 심한 남편이 걱정이라며 질문하였습니다.nbspnbsp 스님께서는 신랑이 죽으면 다 자기것이 되니까 너무 걱정말라며 가볍게 말씀을 하시면서 “신랑이 주식이다 뭐다해서 다 날려버리지 않고, 돈을 모으는게 좋잖아요? 돈을 안쓰면 주위에 여자도 없고 좋잖아요. 또, 이렇게 돈을 아끼고 집착하는 것이 쉽게 고쳐질까요? 그러니까 나중에 다 내 꺼다라고 좋게 생각하세요. 어차피 아끼는 건 안 고쳐집니다. 그런 것은 남편이 힘든거지. 질문자에게는 나쁠 것이 없습니다. 남편이 절약하는 것에 대해 고마워하면서 편하게 사세요. 반찬타령 같은 거 하면, ‘절약해서 먹어야죠.’ 하며 가볍게 조크 하시기 바랍니다.”라며 있는 그대로 가볍게 받아들이라고 하셨습니다.nbspnbsp 두 번째 질문자는 삶을 사는데 목표도 진로도 없어서 고민이라는 고 2학생이었습니다. 스님께서는 고등학생이면 목표가 없는 것이 당연하다면서 목표도 없고 꿈도 없으니까 졸업해서 이 대학 가도 되고 저 대학 가도 되고, 선택의 폭이 넓어서 오히려 좋다고 하시면서 특별히 좋아하는 것이 있을때 그것을 하지 못하게 되면 괴로운 것이니 좋은것이라고 위로해 주었습니다.nbspnbsp 세 번째 질문자는 “아버지가 뇌경색이 된지 8년이고, 어머니 혼자 농사를 지으시는데, 아버지가 허리를 다쳐 약 2개월은 병원에 있다가 다시 집에 왔다가 다시 아픈일이 있어서 병원에 가시게 되었는데, 아버지 안계시는 동안 엄마가 너무 편해 보이고 좋아보였습니다. 아버지는 집에 오면 손도 까딱 안하고, 엄마에게 이것저것 시키는데, 이제 엄마도 아빠랑 같이 못 있겠다 하시는데, 제가 보기에 아빠로서는 좋은 분인데, 배우자로서 보면 나쁜 배우자 같습니다.”라고 아버지에 대한 마음을 털어 놓습니다.nbspnbsp 스님께서는 별 걱정 할 일이 아니라고 하시면서 “병원에서 나오면 함께 살다가 못 살겠다 하면 함께 병원에 가시면 됩니다. 엄마가 혼자 사셔서 편하신 건 맞지만, 그래도 50년 살았는데, 사실 수는 있을 것입니다. 10월에 나오시면 모셔놓고 힘들다 하면 간병인 붙이면 됩니다. 그런 인연은 내가 결정할 수 있는 것이 아닙니다. 아빠는 또 어차피 병원에 갈일이 생깁니다.”라고 하니 질문자는 아버지에 대해 “남자들은 참 이기적이에요.”라고 말합니다.nbsp 스님께서는 “그래서 황혼이혼 하는 것입니다. 남자들은 젊어서 돈 버니까 목에 힘주고 살다가 늙어도 그런 버릇이 남아 있어서 별 심부름 다 시키는 것입니다. 여자들이 불평이 생겨 ‘니는 손이 없나.’하고 말하게 되고 그러다보면 남편은 돈 못 벌어 온다고 무시하나 싶은 것입니다. 그러나 사람이 습관을 고치기는 힘듭니다. 빗자루가 빗자루 역할 못하면 명이 다 했다고 하듯이 남자들도 은퇴하면 수명이 급격히 짧아지게 되기 때문에 권위주의를 버리고 밥도 하고 청소도 하는등 이렇게 변해줘야 쓸모가 계속 있게 되는 것입니다. 아버지를 욕 할 것은 아닙니다. 태어나서 그렇게 해보지 않아서 어쩔 수 없기 때문에 아버지 생긴대로 살게하고 그냥 갈등이 생기면 생기는 대로 두는게 좋습니다. 내 맘에 안든다고 고민하지도 말고 엄마에게도 참으라고 하지 말고 아버지에게도 병원가라 하지도 말고 그냥 있는대로 하면 됩니다.”라며 상대를 있는 그대로 보라고 말씀해 주셨습니다. 네 번째 질문자는 연세가 많으신 할아버지로 지금처럼 시끄러운 난세에 누구를 존경하며 어렵게 사는 모든 분들이 어떻게 살아야 하는지를 물었습니다.nbspnbsp 스님께서는 그 질문자에게 몇가지 질문을 했습니다. “625사변을 겼었죠? 몇 살이었나요?”, “16살이요”, “그 때와 지금을 경제적으로 비교하면 어때요?”, “지금이 훨씬 낫죠”, “그때 사람이 총을 쏘고 죽고 했던 것과 지금 비교하면 치안이 더 나아졌나요?”, “더 낫죠.” 이렇게 몇 번의 문답이 오간 후 스님께서는 “요즘도 좌우가 대립하고 있지만, 그때에 비하면 총도 안쏘고 갈등은 있지만 그때보다는 나아졌고, 독재때보다는 지금이 낫고, 먹고 사는 것도 더 나아졌습니다. 비록 지금도 많은 문제는 있지만, 그때보다는 나아지고 있습니다. 그때 어려울 때도 살았는데 하면서 긍정적으로 생각해야 합니다. 긍정적인 사고위에 비판적 시각을 갖게 되면 비판이 건설의 동력이 되지만, 부정적 사고위에 비판적 시각을 갖게 되면 세상을 부셔 버려야한다는 파괴적 에너지가 됩니다. 그리고 긍정적 시각위에 비판적 시각이 없으면 그냥 현실에 안주만 하게 되고 발전이 없습니다. 옆에서 보기에는 세상이 썩은 것처럼 보이지만, 옛날보다는 덜 썩은 것입니다. 그래서 문제가 있지만 옛날보다는 많이 좋아졌다고 생각하십시오.”라고 긍정적으로 말씀해주셨습니다. 이어서 질문자는 요즘 남자들이 영식이, 삼식이로 겪는 어려움에 대해 한탄하자, 스님께서는 웃으시면서 “남자들이 옛날 조선조 500년간 행했던 것에 대해 과보를 받는 것인데, 남자들이 정신차려야 합니다.”하니 할아버지는 “그래서 저도 많이 달라졌어요. 미안하다, 고맙다, 가사도 도와줍니다.”고 얘기하니 대중들이 모두 웃습니다. 다시 스님께서는 “남자들이 괄시를 받아야 고쳐지는 것입니다. 과거의 모든 남자들이 저지른 것에 대해 대신 빚 갚는다 생각하고 모범을 보이세요. ‘마누라 받들기’ 운동을 좀 하세요.”하니 참가한 대중들은 박수까지 치면서 좋아합니다. nbsp “시절이 바뀔 때는 바뀐 시절에 부응을 해야 나도 행복하고 가정도 행복합니다. 자꾸 부정적으로 생각하면 내가 불행해집니다. 긍정적으로 생각하되, 사람이 습관이란 것이 잘 안고쳐집니다. 나이 80에 바꿀려고 하니 안되는 것이 당연합니다. ‘저 불쌍한 것, 평생 저렇게 살아왔는데..’ 라며 좋게 봐줘야 합니다. 남자는 몇백년간 저지른 죄를 갚아야 합니다. 회사 다니느라 못했던 밥도 해주고 청소도 해주면 마누라도 좋아합니다. 어쨌든 예전보다 좋아졌으니 협력해서 살아가시기 바랍니다.”라며 요즘 남자들이 겪는 황혼이혼의 문제가 왜 그런지에 대해 말씀해주셨습니다.nbsp 다섯 번째 질문자는 불교 초심자인데, 불교와 가까이 갈수 있는 좋은 길이 있는지를 물었습니다.nbspnbsp 스님께서는 불교는 종교로서의 불교와 진리로서의 불법이 있다고 하시면서 “종교로서의 불교는 기도하고 불공드리는 것이고, 진리로서의 불법은 마음이 청량한 자가 스님이며 기와집이 절이 아니고, 마음이 청정한 사람이 살면 절이라는 것입니다. 따라서, 우리가 이곳에서 돈버는 얘기, 다투는 얘기하면 강당이 되지만, 우리가 더 행복해지는 이런 얘기를 하면 법당이 될 수 있습니다. 그래서 자기 종교로서의 불교를 접하고 싶으면 근처의 절을 가면 되고, 진리로서의 불법을 배우고 싶으면, 나쁘게 보던 것을 좋게 봐주는 맘을 내면 됩니다.”라고 말씀해 주셨습니다.nbsp 여섯 번째 질문자는 딸 때문에 많이 힘들었는데, 스님 만나고 많이 좋아졌다고 하면서 요즘은 딸아이가 외모에 대해 자존감이 낮아서 그것을 좀 키웠으면 좋겠다고 걱정을 하면 질문을 했습니다. nbsp 스님께서는 질문자의 딸인 학생에게 어디가 마음에 안드는지 물으니 턱이 마음에 안든다고 답합니다. 스님께서는 “턱이 넓으면 재물복이 많은것인데, 턱을 깎아서 복을 깎아낼래요?”하니 학생이 아니라고 답을 했습니다. “그런데, 사람이 늙으면 보톡스 주사도 맞고 어쩌고 해서 보기에 늙음을 조금 늦출 수 있지만, 큰 개선은 안됩니다. 하지만 맘이 기쁘고 젊으면 그보다 훨씬 얼굴이 밝아지고 빛나게 됩니다. 그러니 맘 공부를 더 하는게 좋지 얼굴 고친다고 좋은 것이 아닙니다.”라며 학생에게 격려의 말씀을 해주셨습니다. 그런데, 질문자의 엄마에게 요즘 그런 고민을 하는 것이 사춘기 아이들의 일반적 현상이니까 편하게 아이를 봐주라고 당부하셨습니다. nbsp 일곱 번째 질문자가 귀신이 있는지에 대해 물으니 스님께서는 신이 있다고 생각하는지 되물었습니다. 질문자가 있다고 믿는다고 답하니 “이것은 믿음에 관한 문제여서 있다 생각하면 있고 없다 생각하면 없는 것입니다. 꿈에서 강도를 만나면 강도가 있지만, 꿈을 깨면 강도가 없는 것과 같습니다. 꿈속에 있는 사람에게는 강도가 없다고 주장해도 안들리고, 잠을 깬 사람에게 강도가 있다고 해도 안 믿습니다. 귀신도 마찬가지입니다. 있다고 생각하면 자기 눈에 귀신이 보이고 없다고 생각하면 안보이는 것입니다. 이건 꿈하고 똑 같은 것으로 객관적 접근이 불가능합니다. 이것은 개인의 신앙에 속하는 것입니다. 헌법에도 믿음, 종교, 신앙, 이념, 사상은 개인의 자유라 남에게 강요할 수 없다고 되어 있습니다. 자기 믿음에 근거해 자기는 그렇게 생각하면 됩니다. 이런 현상을 보면 어떤 단정도 짓지 말고, 그냥 그런 현상이 일어나는구나 하면서 그냥 연구하는 접근방식이 좋습니다. 불신이나 맹신을 하지 말고. 신심, 정심으로 연구하는 자세속에서 차분하게 받아들이라는 것입니다.” 라며 말씀해 주셨습니다.nbsp 여덟 번째 질문자는 딸 둘에 아들 하나로16년 전에 남편과 사별하고 재혼한지 9년이 되었는데, 아이들과 남편의 사이가 서먹해서 어떻게 하면 화기애애하게 지낼 수 있는지 지혜를 좀 달라고 했습니다.nbsp 스님께서는 한마디로 욕심이라며 그런 방법은 없다고 하면서 “친아빠도 자기 아이랑 잘 안친합니다. 아이들에게 엄마와 아빠는 동일해 질 수 없어요. 하물며, 친아빠도 아닌 나이 들어 재혼해 만난 분과 그렇게 될 수는 없습니다. 사이가 너무 나쁘다 싶지 않으면 됩니다.”라고 말씀해주셨습니다.nbsp 아홉 번째 질문자는 입사한지 1년 4개월이 되었고, 실무 시작한지는 4개월 정도 됐는데, 제가 봐도 남이 봐도 일을 잘 못하는데, 연애를 해도 놀아도 늘 이런식인 것 같아서 어떻게 하면 열정적으로 살 수 있는지 물었습니다. 스님께서는 못하는 것을 하려고 하기보다는 장점을 찾아서 해보라고 하니 질문자는 아직 회사에서 장점을 못찾았다고 합니다. 다시 스님께서는 질문자에게 “웃는 장점이 있잖아요?”라고 하니 “일할 때 날카롭게 해야 하는데, 웃으면...”답합니다. “일도 못하면서 날카로우면 밉상이예요. 그러니 질문자가 자꾸 남의 흉내를 내려 하지 말고 웃음으로 카바를 해보세요. 내가 자꾸 평가에 연연하면 비굴해지고 눈치보게 됩니다. 나이도 젊은데 평가에 연연하지 마세요” 라고 답해주니 질문자는 회식 자리에서 술을 안 받을 방법이 없는지 직장생활중에 어려운 부분에 대해 다시 질문했습니다.nbsp 스님께서는 웃으면서 가볍게 술을 받아 마시면서 그냥 죽 흘려버려라고 하면서 세번만 그러면 다시는 술 안준다고 하니 대중들도 크게 웃습니다. 질문자도 가벼워졌는지 ‘감사합니다.’라고 인사하며 자리에 앉았습니다. 이렇게 모든 질문이 끝난 후 스님께서는 지금 살아가는 환경속에서 행복할 수 있도록 안되는 쪽으로 생각하지 말고, 긍정적으로 자신의 관점을 바꿔서 생각하면 나도 좋고 상대편에게도 좋은 것이기에 자기 삶을 조금 더 행복하게 살기를 당부하며 오늘 강의를 마무리 하였습니다. 강의후 사인회를 마친 후 서울 정토회관으로 출발하였습니다. 내일은 서울 정토회관에서 경전반 특강이 있습니다.

2013.10.21. 익산 원광대 강연, 대전 교사멘토링

스님께서는 어제 아침에 호주 시드니를 출발해서 약 10시간 비행을 한 후 오후 5시 20분경에 인천공항에 도착해서 휴식을 취했습니다.nbsp 오늘은 익산 원광대 강연과 대전시청에서 교사멘토링 강연이 있었습니다. 아침에 서울을 출발하여 익산으로 가는 길은 월요일이라 그런지 고속도로가 많이 막혔습니다. 천안까지는 가다 서다를 반복했습니다. 다행히 오늘 조금 일찍 나섰기 때문에 강연장에 시간전에 도착할 수 있었습니다.nbsp 강의전에 원광대 박병림 의대교수님, 백광기 행정팀장님, 정병진 대외협력과장님과 함께 간단히 차담을 나누었습니다. 대학들이 학생들을 모으기 위해 고심하고 있는 이야기등을 나누었고, 스님께서는 이번에 나온 새책 ‘인생수업’을 선물로 드리기도 했습니다. nbsp 익산 원광대학교 학생회관에서 진행된 오늘 강연에는 쌀쌀한 날씨임에도 불구하고 400여명이 참석하였습니다. 스님께서 소개영상 후 연단에 올라 “요즘 아침 저녁으로 날씨가 많이 쌀쌀해졌습니다. 지난 여름 참 더워서 이 더위가 언제 가나 싶었는데 벌써 가을이 깊어졌습니다. 어릴 때는 참 시간이 안갔는데 40을 넘고 50을 넘어가면서 마치 내리막 길을 가듯이 일 년이 금방 지나갑니다.” 하시며 반갑게 인사말씀을 하시니 편안한 분위기에서 강연을 시작할 수가 있었습니다.nbsp 인사말씀에 이어서 스님께서 질문을 받기 전에 한 십분 정도 여는 말씀을 하셨습니다. “인생을 살아갈 때 좋은 일이 있을 때는 10년을 하루같이 시간이 빨리 지나 짧게 느껴지지만 나쁜 일이 있을 때는 일각이 여삼추라고 시간이 길게 느껴지기도 합니다. 괴로울 때는 하루가 삼년 같이 길게 느껴지고 좋으면 십년이 하루 같다 합니다. 그러니 장수하려면 어려움이 많이 닥쳐야 하고 좋은 시절 보냄은 단명 하는 것과 같습니다. 그래서 어려움에 처했을 때는 1년만 지나도 십년 이십년 배우는 것 보다 많은 것을 경험할 수가 있습니다.nbsp 그래서 지혜로운 자는 어려움에 처하는 것을 회피하지 않습니다. 그 어려움을 이용하면 엄청난 경험을 할 수가 있기 때문입니다. 제가 고문을 당했을 때 그 기간 동안 10년 수행한 것 보다 더 큰 경험을 하였습니다. 그러니 재앙이 재앙이 아니라 잘만 받아들이면 복이 됩니다. nbsp 그러니 오늘의 강연도 진리가 무엇이다 이렇게 먼저 얘기 하지 않고 친구가 친구에게 묻듯이 우리가 겪는 슬픔, 어려움, 의문 등을 제한 없이 얘기해 보고 이런 어려움 속에서도 행복으로 가는 길을 찾아가보자는 것입니다. 이 길을 찾으면 진리를 발견할 수가 있습니다. 즉 하늘에 이를 수 있습니다. 하늘에서 땅으로 내려오는 것이 아니라 땅에서 하늘로 올라가는 식으로 해보자는 것입니다. 바로 이것이 ‘땅이 곧 하늘이다. 사바세계가 곧 극락이다. 중생이 곧 부처이다. 재앙이 곧 복이다.’라는 겁니다.” 하시며 즉문즉설이 시작되었습니다.nbsp 어떤 얘기를 해도 좋으니 질문 있는 사람은 손을 들어 보세요 하시는 스님의 말씀에 고입과 자신의 꿈을 위한 공부 사이에서 고민하는 중3 학생, 신랑에게 폭력적으로 화를 내는 것이 잘 고쳐지지 않아서 힘든 분, 군대를 가게 되었는데 친구들이 따뜻하게 대해주지 않아서 섭섭한 청년, 출가를 해보겠다고 원을 세웠지만 까르마가 숙명처럼 느껴져 극복하기 힘들다는 원불교학과 1학년 학생, 불교에서 말하는 서방정토 극락세계에 대해서 궁금한 어른신, 남자 친구가 나를 버리고 다른 아가씨를 만나서 힘겨워 자살까지 시도했던 분들이 질문을 하셨습니다. 매 질문마다 스님의 답변에 박수를 치며 공감을 하였습니다. nbsp 특히 결혼 전에도 화가 많았는데 결혼 후에도 남편과 싸우면 매번 막 울고 남편을 때리기도 하며 폭력적으로 대해서 후회가 들고, 또 아이에게도 1개의 잘못을 하면 10개를 한것처럼화를 내고 야단을 치는데, 이런 자신을 고쳐보려 했지만 잘되지 않아서 고민이라는 여성분께 하신 스님의 답변에 많은 분들이 공감을 하였습니다. 폭력적으로 화를 내는 그 분께 스님께서는 “걱정이 별로 없네요. 살만 하니깐 그냥 그렇게 살겠죠.”하시며 답변을 하셨습니다. “신랑이야 더 이상 못살겠으면 떠나면 그만인데, 애기가 문제입니다. 애기가 몇 살이에요? 자아형성기에 엄마가 화를 컨트롤을 하지 못하면 아이도 자기 화를 컨트롤 하지 못합니다. 앞으로 자기보다 더 심하게 화내는 아이를 보게 될 것입니다. 남자 아이예요? 여자아이예요? 남자면 더 문제입니다. 남자가 여자에게 폭력적이 되면 사회적으로 더 큰 문제가 되죠.nbsp 이 문제를 해결하는 데는 장기치료와 수술하듯이 단기 치료하는 방법이 있습니다. 빨리 고치고 싶어요? 고쳐야 된다 하는 이것을 의식이라 하고 나도 모르게 튀어 나오는 것을 무의식이라고 합니다. 그런데 의식적으로 하겠다고 결심을 해도 무의식이 잘 안 움직입니다. 그래서 작심삼일이라는 말이 있는 것입니다.nbsp 하지만 무의식보다 더 밑에 생존본능이라는 것이 있습니다. 화를 한 번 낼 때마다 손가락을 한마디씩 잘라 버린다면 금방 고쳐집니다. 생존본능이 우선하기 때문에 목숨을 버릴 정도로 결심이 되어야 까르마를 극복하는 과정에서 마장을 이겨낼 수 있습니다. 옛날 수행자들은 손가락을 불태워 버리면서 마장을 뛰어넘었습니다. 질문자는 손가락도 안바꾼다 하니 이 강연 끝나고 나가면서 전기 충격기를 하나 사서 화가 날 때 마다 충격을 줘 보세요. 세 번정도 하다보면 무의식이 먼저 반응을 합니다. 그러면 화가 올라오다가도 놀라서 멈추게 됩니다.”라고 말씀하시니 질문자는 “스님, 저 임신 중입니다.”라고 다시 다른 방법을 묻습니다. 스님께서는 웃으시면서 “전기 충격기도 안되고 점점 급수가 낮아지는데, 그러면 화를 낼 때마다 오백배 참회의 절을 하세요. 이렇게 절을 하고 힘이 들면 무의식에 영향을 줍니다. 시간이 많이 걸리지만 열 번 이상 지나면 화가 나는 자신을 알아차릴 수 있을 거에요. 오백배가 많나요?”nbspnbsp 질문자는 500배가 부담스러운지, “조금 많습니다. 절반만...”하고 답을 하자마자 스님께서는 “그러면 고칠 생각 말고 그냥 사세요. 이렇게 하겠다고 결심을 해도 막상 하다보면 못하게 되는 일들도 생기고 마음이 안하는 쪽으로 가게 됩니다. 그런데, 시작부터 안 할 궁리부터 하는 것은 안고치겠다는 것입니다. 스님이 500배 하라는데 깍으면 습관이 안 고쳐집니다.nbspnbsp 딱 결심을 해서 죽어도 내 아이한테는 이 업을 물려주지 않겠다는 각오로 해야 합니다. 이것은 여자로서는 하기 어렵습니다. 하지만 엄마는 아이를 위해서라면 목숨이라도 내놓고 해봐야 합니다.”nbsp 엄마라면 해내야 한다는 스님의 말씀에 질문자는 ‘네 알겠습니다 감사합니다’ 하며 답변을 하였습니다. 함께 듣던 청중들도 공감하며 그 질문자께 격려의 박수를 보냈습니다. nbsp 이렇게 강연을 마치고 스님께서는 사인회를 마치고 봉사자들과 기념촬영을 하고 떠났습니다. 차에 타고 떠나시는 스님께 강연장을 꽉 채워지 못해서 조금은 죄송스러웠던 봉사자들이 ‘스님, 강연 하시면서 추우셨지요?’ 했는데 스님께서는 차의 창문을 내리고 손사레를 치며 ‘아니 아니 안추웠어요’하시는 말씀에 우리 봉사자들은 마음이 짠해 졌습니다.nbspnbsp 강연장을 떠나 스님께서는 원광대 총장님이신 정세현 전 통일부 장관님과 부총장님과 함께 잠시 차담을 한 후 다음 강연장으로 이동했습니다. nbsp 강연전에 대전둔산법당에 들러서 저녁공양을 한 후 저녁 강연이 있는 대전시청으로 이동했습니다. 강연전에 대전시청 불자회 관계자분들과 간단히 차담을 한 후 강연에 들어갔습니다.nbsp 오늘 강연은 교사정토회와 에듀니티에서 진행하는 것으로 교사들이 아이들을 가르치면서 어렵고 힘든 것을 스님께 묻고 길을 찾고자 답을 구했습니다.nbsp 화를 잘 참지 못하는 시대인데, 스님이 가장 화났던 때는 언제고, 어떻게 해결하였고, 지금 그때로 돌아가면 그때처럼 행동하실지 궁금하다고 하시는 분, 요즘엔 멋대로 하는 아이들이 너무 많이 있어 그래 니 멋대로 해라고 하면 허전하고 손가락 사이사이로 다 빠져나가고 남는게 없는 것 같아서 명퇴를 해야하나 계속해야하나 고민인 분, 행복하게 교사생활을 하는데, 다른분의 이야기가 슬프게 들리기도 하는데, 앞으로 30년 후에는 어떤 교육이 되어야할지 미래전망을 해주시고, 선생님들에게 희망을 주는 말씀을 해주기를 바라는 분, 대학교 4년동안 합격을 한 번에 하려고 스스로를 가두고 살았는데, 막상 합격을 하고나니 이렇게 해라. 저렇게 해라.. 남의 말과 기준만 따르다 보니, 스스로를 자꾸 가두다게 되니 자기가 누군지 잘 모르겠는데, 자신을 찾으려면 어떻게 해야 하는지 묻는 분, 아이들과 도덕이나 역사 수업을 할 때 정의에 대해서 이야기를 하다보면 순간순간 부끄러울 때가 있고 부조리한 우리나라의 상황 속에 살면서 아이들에게는 정의롭게 살아라 라고 이야기 하긴 하지만 말할 때마다 그게 모순이라는 생각이 드는데, 스님께서는 지금 우리나라가 정의롭다고 생각하시는지? 우리나라가 정의로운 나라가 될 수 있는지? 우리가 어떤 노력을 해야한다고 생각하시는지 궁금해하시는 분, 고등학교에서 중학교로 내려왔는데, 중학교로 오고부터 수업에 자신이 없어지고 학생들과 소통이 어렵다고 고민하시는 분등이 질문을 하고 스님께 답을 구했습니다. nbsp 그중 한 질문자는 초등학교 6학년 선생님으로 지난주에 계속 울면서 학교를 다녀야 하는지 빨리 그만 두어야 하는지, 먹고 살 방법은 없는데, 학교 다니다 열받아 죽는 것보다는 못먹고 편히 사는게 좋겠다는 생각이 들기도 한다고 하면서 “반에 남자아이가 있는데, 학기초에는 아무것도 안하고 가만히 지내던 아이가 중반이 지나면서 폭력적인 행동을 하게 되었습니다. 어느날 5학년 아이에게 폭력을 행사해서 조사하다보니 이 아이는 운동부에서 1년 동안 선배에게 폭력을 당했었습니다. 교실에서 이 아이는 다른 아이들을 때리고, 다른 아이들은 일방적으로 맞는 상황이 일어났습니다. 교실에서는 선생님인 제가 있어서 그러지 못하고 화장실이나 따로 불러서 폭력을 행사하기도 했습니다. 상담선생님과도 이야기 하고 야단을 치기도 하고 했는데, 계속 반복되고 있는데, 그러다 보니 맞고 있는 우리반 아이들에게도 도움이 안되고 때리는 아이에게도 도움이 안되는 것 같습니다.”라고 울먹이며 질문을 했습니다.nbsp 스님께서는 질문자의 수준이 선생님으로서 부족하니 오히려 학교를 그만 두는 것이 좋겠다고 운을 떼면서 “아이에게 한번 경고해서 안들으면 학부형에게 전화해서 ‘애가 말을 안들으니 내가 화가 나서가 아니라 아이를 계도하기 위해서는 매로 때리겠습니다’.고 미리 이야기 하고 교장선생님께도 이야기 하고. 그 아이가 다른 아이를 1대를 때리면 2배씩 때린다던지 딱 정해서 원칙대로 해야 합니다. 고3도 아니고. 초등학교 6학년인데, 왜 겁을 내고 그러나요? 남을 때릴 때는 딱 잡아서 때려야 합니다. 월급 받으려면 그 정도도 안하면 어떻해요?nbsp 해봐야죠. 내가 화가 나서가 아니라, 이 아이가 예전에 자기가 맞았던 분노를 풀고 있는 것인데, 이렇게 되면 다른 애들도 또, 이렇게 분풀이 하게 되면서 폭력이 확산이 되는 것입니다. 이것을 차단해야 합니다. 때리는 것을 용납해서는 안됩니다. 이것을 선생님이 나서서 처벌을 하지 않으면 아이들이 이런 피해를 입었을 때 정당하게 제기해서 그것을 막아주는 사회적 정의가 무너지는 것입니다. 아이라고 봐주면 안됩니다. 그것은 불의를 용납하는 것입니다. 나쁜짓이라고 해서 아이를 뭐라 하는 것이 아니라 불의에 대해서는 선생님이 나서서 제재를 가해 줘야 합니다. 그것에 대해서 교장이나 학부형이 뭐라 하면 정당하게 이야기할 수 있어야 합니다. 내가 분노가 아닌 입장에서 아이들에게 무슨 일이 있으면 언제든지 이야기 해라고하고 선생님이 나서서 막아줘야 합니다.“라고 단호하게 말씀하시니nbsp 질문자는 “지금 때리는 것은 불가능합니다. 부모님도 아이의 상황만을 이야기 했을때는 때려서라도 고쳐야죠라고 하면서도 그렇지만 지금 학교 상황에서는 때린다는 것은...”라고 다시 상황을 이야기 합니다. “그러면 교장선생님께 이야기해서 다른 반으로 옮겨달라고 하면 됩니다. 때리는 것을 허용해주던지, 아니면 반을 옮겨주던지 해 달라고 요청하세요.” nbsp 질문자는 그동안 노력했지만 해결되지 않은 상황들이 많았었던지, “두개 다 안된다면 어떻게 해야 하나요?.”자신없어 하며 다시 물으니 스님께서는 다시 “두 개 다 안된다면 때리는 수밖에 없죠. 질문자는 내가 보기에 선생으로서 무책임 해 보입니다. 초등학교 애들을 모아놓고 내가 책임질께하는 그런 말은 필요가 없습니다. 그런 말을 하기 전에 책임을 져야죠. 그러니까 아이들에게 ‘너희들 피해가 있으면 선생님께 이야기 해라. 그런 일 없도록 선생님이 조처하겠다’고 하면 되는데, 어떤 일이 있더라도.. 이런 말을 할 필요가 없습니다. 이것은 선생이 확신이 부족하다는 것을 드러내는 것입니다. ‘얘들아, 어려운 일이 있으면 얘기해라. 저 아이는 성격이 저러니까 가끔 너희들에게 피해를 줄 수도 있는데, 그런 일이 있으면 이야기 해라. 선생님이 그런 일이 안생기도록 해주겠다.’고 하면서 사례를 가지고 한번 이야기 하고 두 번째는 안되면 교장선생님께 이야기하고, 학부모에게도 이야기해서도 안되면 피해 입은 학부모들을 모아서 선생님인 내가 이야기 해도 안되니 당신들이 직접 나서서 해라고 하세요. 어떤 학부형이 자기 아이가 맞는 것을 그냥 보고만 있을까요? 다른 사람을 때리는 것은 시정을 해야 합니다. 이것은 인간이 어떤 누구도 남을 때리거나, 물건을 뺏거나 훔칠거나, 성추행하거나, 사기 칠 권리는 없습니다. 이 4가지는 유치원생이라도 질서를 잡아줘야 합니다. 이것은 교육의 핵심이라고 할 수 있습니다. 사람이 사는 공동체안에서 남을 괴롭혀서는 안되고, 남을 해쳐서도 안되고, 남을 속여서도 안되고, 남에게 손해 끼쳐서는 안된다는 4가지는 선생님이 막아내야 하는 것입니다. 자기반에 소속된 아이들이 피해를 입지 않도록 막아내야 합니다. 그 아이를 고치라는 뜻은 아닙니다. 1차적으로는 아이들이 더 이상 피해를 입지 않도록 해야 합니다. 거기서 한단계 더 나아가서 그 아이도 고쳐지면 좋습니다. 그러나 질문자의 수준으로는 그 아이를 교화할 능력은 안됩니다. 왜냐면 아이가 벌써 선생님을 만만하게 보고 있습니다. 그러나 그 아이가 다른 아이에게 피해를 입히는 것을 막아내는 것은 선생으로서 할 수 있습니다. 목표를 적어도 무고한 아이들에게 피해가 가는 것은 막아야겠다는 것에 두어야 합니다. 이 목표를 세우고, 가해 아이가 반에 못오게 하던지, 학교에 못오게 하던지해서 다른 아이들을 위해서라도 이것을 막겠다고 해야 합니다. 이것을 위해 교장선생님, 교감선생님과도 의논하고 가해 학부모에게도 이야기 하고 안되면 피해 학부모들을 불러서 함께 해결하도록 해야 합니다.nbsp 불의에 대해서 저항을 해야 합니다. 이것을 안하면 선생님이라는 칭호를 받을 자격이 없는 것입니다. 선생님이 이런 것을 회피하면 무고한 아이들에게 피해가 생기는데, 선생님이 이것을 막아주지 않으면 이 아이들이 사회에 나가도 불의에 대해 기죽고 살아야 합니다. 그래서 늘 큰소리치고 주먹 센 사람이 법하고 상관없이 늘 이기는 세상을 만들게 됩니다. 그래서 우리가 사는 공동체를 나쁘게 만들게 되는 것입니다. 비록 지금이 그런 세상이지만, 우리는 동일한 방법은 아니지만, 끈기있게 저항해서 개선해 나가야 합니다.“ 라고 하시면서 아이들을 위해 선생님이 어떻게 행동해야 하는지를 말씀해주셨습니다. nbsp 이렇게 오늘 강연을 마치고 사인회를 가진 후 서울로 이동했습니다. 내일은 평화재단 교육원에서 진행하는 엄마수업 강의가 있습니다.nbsp 오늘 익산 원광대 강연은 전해종님이 정리해 주셨습니다.

2013. 10.17 애광원 원생들과 함께 가을 나들이

어제 성남 대강연 후 경주로 이동하여 오늘 새벽 2시 가까이가 되어서야 경주에 도착하였습니다. 오전 10시부터는 애광원 원생들과 함께 경주 가을 나들이가 있었습니다. 봄에는 중증 장애우들과 함께 했기 때문에 애광원 근처에서 진행이 되었고, 이번 가을 나들이는 혼자서도 걸어다닐 수 있는 경증 장애우들과 함께 경주에서 가을을 만끽하며 진행했습니다. 어제까지도 날씨가 추워서 걱정을 많이 했다는데, 오늘은 다니는 내내 따스한 가을 햇살 아래 춥지도 덥지도 않은 좋은 날씨였습니다.nbspnbsp 포석정에서 처음 애광원 원생들과 정토회 자원활동가들이 함께 만나서 짝을 정하고 인사를 나누었습니다. 아무래도 장애우이다 보니 외부에 나오는 일이 거의 없기 때문에 1대 1로 짝을 지어 함께 다니면서 위험하지 않도록 보호도 하고, 서로 알아가는 시간을 갖기로 했습니다. nbsp 스님께서 먼저 김임순 원장님께 인사를 드리는 동안에도 애광원 원생들은 스님의 모습을 보자 반갑게 다가와서 환한 얼굴로 인사를 하였습니다. 스님께서도 일일이 악수를 하며 반갑게 인사하며 그동안 잘 지냈는지 안부를 묻기도 했습니다.스님께서는 포석정에 대한 설명을 시작으로 경주 가을 나들이를 시작했습니다. 포석정은 왕의 별궁으로 경애왕이 술을 마시며 놀다가 후백제의 견훤에게 공격받아 죽은 곳이라고 알려져 있지만, 11월 추위에 야외에서 놀았다기 보다는 천신에게 잔을 올리지 않았을까 추측이 된다고 하였습니다. 포석정에는 수학여행 온 학생들도 아주 많았습니다. 학생들을 인솔하여 온 선생님들중 몇몇은 스님을 알아보고 인사를 하며 사진을 찍기도 했고 수학여행온 학생들과 인사하기도 했습니다. nbsp 포석정을 둘러본 후 길을 따라 가며 주위에 있는 각종 풀과 채소들에 대해서도 애광원 친구들에게 자세히 설명해 주었습니다. 신라 제6대 지마왕릉을 지나 태진지라는 연못가에서 잠시 쉬며 즉석 장기자랑을 하기도 했습니다. 노래를 하기도 하고 노래에 따라 춤을 추기도 했습니다. 신나하는 모습에 스님도 함께 흥렵게 장단을 맞춰 줍니다. nbsp 다시 길을 따라 삼불사로 갔습니다. 삼불사에는 배리 삼존불상이 있는 곳입니다. 스님께서 삼존불에 대한 설명을 마치자 애광원 원생중 누군가가 삼존불 앞에 있는 향로, 촛대가 무엇인지 질문을 했습니다. 스님께서는 자상하게 “초는 자신을 태워서 세상을 밝히고, 향은 자신을 태워서 세상을 향기롭게 하기 때문에 향과 초를 켜며 세상을 위해 살겠다고 기도하는 것입니다.”라고 답변 해주시니 애광원 친구들은 고개를 끄덕끄덕합니다. nbsp 다시 오솔길을 따라 삼릉으로 갔습니다. 삼릉은 세 명의 신라 왕의 무덤인데, 무덤보다는 삼릉을 둘러싼 솔밭이 더 유명하다고 합니다. 굽어진 소나무들이 여기저기 서 있는 모습들이 진기한 경관을 이루고 있었습니다. nbsp 삼릉을 떠나 다시 경애왕릉으로 이동했습니다. 경애왕릉앞 잔디밭에 둘러 앉아 잠시 휴식을 겸한 장기자랑시간이 있었습니다. 누군가 나와서 노래를 하고 또 누군가는 나와서 춤을 췄습니다. 보통 사람들보다 더 노래와 춤에 끼를 발휘하며 신나게 노는 모습이 행복해 보였습니다. 여기서 함께 신나는 시간을 보낸 뒤 점심을 먹기 위해 다시 이동했습니다. 점심은 과식할까봐 적당한 양의 비빔밥으로 준비했는데 다들 맛있게 먹었습니다. nbsp 점심을 먹고 난 후에는 분황사로 갔습니다. 분황사는 원효대사가 머물렀던 절로 법륜스님께서 출가했다고 하니 다들 ‘와아’하고 함성을 지르기도 했습니다. 분황사에 있는 모전석탑, 화쟁국사비, 삼룡변어정등에 대해 스님께서는 자세하게 설명해 주었습니다. nbsp 분황사에서 황룡사지로 가서 황룡사지에 대한 설명도 해주었습니다. 황룡사 9층탑, 금당터, 백고자터 등에 대해 설명하며 움직이는 것이 우리가 평소에 평지순례 할 때와 똑같습니다. 다만 설명을 좀 간단히 분명하게 알아듣기 쉽게 했습니다. nbsp 스님께서는 장애우를 가진 부모나 형제들은 그것을 힘들어 하고, 그 아이를 정상으로 만들기 위해 노력하는데, 그냥 있는 그대로 인정하고 봐주라고 말씀하셨는데, 오늘 스님께서 장애우들과 함께 하는 모습은 그냥 일반인을 대하듯이 하면서도 유적에 대해 자세히 설명을 해주시기도 하고 농담도 하기도 하고 걷기가 힘들 때는 좀 천천히 움직이면서 가장 편편하고 가기 쉬운길을 골라서 움직이는 모습은 장애우들과 함께 할 때 어떻게 해야 할지를 보여주는 것 같았습니다. 그리고 경주문화엑스포로 이동했습니다. 거기에는 신라의 유물들이 첨단장비를 이용해서 설명되고 있었고, 또 황룡사탑을 모형으로 전망대와 전시실이 운영되고 있어서 둘러보았습니다. 82미터 높이의 전망대에서 내려다보니 보문단지등이 발아래 훤히 다 보였습니다. nbsp 다시 65미터 높이로 내려오니 전시실이 운영되고 있었습니다. 전시실에는 석굴암의 모형이 있고, 신라시대의 복장도 전시되어 있었습니다. 그리고 옛날 신라의 수도인 경주의 모형이 있어서 당시 경주의 모습과 각 유적별 위치를 점검하는데 도움이 되었습니다. nbsp 전시실을 나와서 세계 화석을 전시하고 있는 화석 및 광석 박물관으로 갔습니다. 이곳은 한 지질학자가 전세계를 다니면서 조사하고 모았던 광석, 화석류를 기증해서 만들어 진 곳인데, 우리가 흔히 교과서에서만 배우던 것들이 년대별로 정리되어 있고 설명이 되어 있어서 더욱 이해하기가 좋았습니다. 함께한 원생들도 신기해 하며 매우 좋아했습니다. nbspnbspnbsp 박물관을 나오니 이곳 관계자가 와서 스님께서 이곳에 오실 줄은 생각도 못했다고 하면서 반갑게 인사를 하니 스님께서는 이곳 박물관이 아주 좋았다고 하면서 다음에 시간 내서 다시 와서 보아야겠다고 하니 그 관계자는 꼭 다시 방문해주기를 청했습니다.nbspnbsp 경주 가을 나들이는 이것으로 마무리를 하고 서로 인사를 나누고 선물을 주는 시간을 가졌습니다. 먼저 JTS에서 애광원 선생님들께 이번에 새로 나온 스님의 책 ‘인생수업’에 스님 사인을 받아서 선물했습니다. 애광원 원생들은 오늘 하루 함께 짝이 되어 안내해준 분들게 조그마한 선물을 해주었습니다. nbsp 오늘 하루를 마무리 하며 애광원 김임순 원장님께서는 “세상의 어느 기업이, 어떤 사람이 오늘 하루 우리를 위해 이렇게 시간을 내어 주고 우리를 이렇게 도와주겠어요? 오늘 하루 온종일 시간을 내어준 법륜스님과 JTS 활동가들에게 감사드립니다.”며 마무리 인사를 하였고 법륜스님께서는 “장애는 약간 불편한 것일 뿐입니다. 불편한 것은 의족이나 의수등 다른 도움을 받아서 보완하면 됩니다. 중요한 것은 마음이 행복해지는 것입니다. 항상 행복하게 살아가시기 바랍니다.” 라며 비록 몸이 불편하더라도 행복하게 마음을 가지기를 당부하시면서 오늘 하루를 마무리 하였습니다. nbsp 내일은 호주 시드니에서의 강연을 위해 출국하실 예정입니다.

2013.10.9. 스위스 베른

nbsp 오늘은 스위스의 수도 베른에서 유럽 순회 강연 중 6번째 강연이 열리는 날입니다. 스위스 베른에서의 강연은 유튜브로 스님의 동영상을 보고 있다는 어떤 분의 요청으로 그분이 베른에 사는 다른 분을 연결해주어 처음으로 이곳에서 스님의 즉문즉설 강연이 열리게 되었습니다. 저도 스위스 방문은 처음이라서 약간 설레기도 하고 흥분되기도 하였습니다. 새벽 3시 30분에 잠이 들어 알람소리를 듣지 못해 스님께서 저희 방으로 깨우러 오셔서 6시 30분에 부랴부랴 일어나서 짐을 꾸렸습니다. 프랑스에서 저희를 안내해 준 박지현 보살님과 아쉬운 작별 인사를 하고 저희는 7시 10분에 출발했습니다. 아름다운 프랑스 파리를 뒤로 하고, 네비게이션과 아이패드의 구글 지도를 보며 저희들을 안내해주시는 스님에 의지해서 길을 찾아 나섰습니다. 이번 유럽 강연은 매일 차를 타고 이동하니 차안에서 예불과 천일결사 기도를 함께 하고 있는데, 꼭 인도성지순례 다닐 때의 느낌이 납니다. nbsp 프랑스는 면적이 남북한의 2.5배가 넘은 55만km2 라고 하니, 남한의 약 5.5배정도의 크기가 된다고 합니다. 서유럽 국가 중에서 면적이 제일 넓다고 합니다. 그리고 인구는 약 7천만 정도이며, 세계 경제 5위의 대국인데, 특이하게도 농업 부문은 유럽 EU 국가 중에서 자립을 넘어서서 농업 수출국이라고 하였습니다. 스위스로 오는 길에 스님으로부터 간단하게나마 유럽의 역사, 그리고 유럽 북방, 남방, 서쪽, 동쪽 등의 인종, 종교, 그리고 각 나라 사이의 갈등, 그리고 종교의 분화 과정 등에 대해서 설명을 들었습니다. nbsp 스위스의 농촌 분위기도 볼 겸 해서 고속도로보다는 국도를 따라서 길을 접어들었는데 파리에서 스위스 베른까지 대략 7시간 정도면 될 줄 알았는데, 초행길인데다 일부는 국도로 가다보니 공사 중이거나 혹은 조금 돌아가기도 해서 9시간이나 걸려 오늘 묵게 될 유스호스텔에 도착했습니다. 대학생이나 배낭여행객들이 주로 이용하는 유스 호스텔이었는데, 스님과 함께 여장을 풀고 잠시 휴식을 한 다음 5시 35분에 행사 장소로 출발하였습니다. 행사 장소는 베른 다운타운에 위치해 있었는데, 프랑스어를 사용하는 분들이 운영하는 개신교 교회였습니다. 아주 깔끔하고 정갈하였습니다. 6시 경에 행사 장소에 도착했는데 자원봉사자들이 정성스럽게 식사를 준비해주셔서 대기실에서 점심 겸 저녁식사를 하였습니다. nbsp 주 스위스 한국 대사 부인이 행사장에 와서 스님께 이곳을 찾아주심에 대해 감사 인사를 했습니다. 그리고 책을 구입한 분들에게 스님이 사인을 해주었는데, 책을 많이 준비하지 못해 행사가 시작하기도 전에 이미 다 판매되고 없었습니다. 스님 책을 충분히 준비하지 못해 미안하였습니다. 스위스에는 전역에 걸쳐서 한인들이 약 천 명 정도 살고 있는데, 대부분이 한스 국제결혼을 한 가정이라고 합니다. 한국인들끼리의 모임도 거의 없는 이곳에 스님께서 방문해 주심에 대해 진심으로 감사하다며 기쁨의 눈물을 흘리는 분들도 있었고, 오늘 행사장에는 약 90여명의 한인들이 모였는데 이렇게 많은 사람이 모이기는 처음이라고 하였습니다.nbsp 6시 30분 정각에 강연을 시작했습니다. 강연 전 질문할 분들을 접수할 때는 몇 명밖에 없었는데, 질문자 접수를 마감한다는 마지막 안내가 나가자 질문자 수가 10명이 넘어서 오늘도 12명이 스님에게 질문하였습니다. 오늘의 즉문즉설 강연에서 나온 질문은 다음과 같습니다. nbsp 직장에서의 성공을 위해 두 자녀를 어릴 때부터 할머니에게 맡겨야 했었는데 그게 죄의식으로 다가 온다는 분, 현재는 모든 것을 다 가지고 있다 생각하는데 만약 내게 남편이 죽거나 실직을 하는 것과 같은 불행이 온다면 어떻게 해 나가며 살아야 하는지, 시어머니와의 갈등 때문에 늘 남편과 다투기에 그런 모습을 자식에게 보여주는 것은 오히려 나쁜 것 같아 시어머니와의 관계를 단절하고 있는데 이것이 자식들에게 나쁜 영향을 주게 될까봐 걱정이라는 분, 남편에 대한 불만으로 살아가는데 그것이 자식에게 좋지 못한 아버지 상을 만들어 준 것 같아 걱정이 되는데 그것 때문인지 자식들이 우울증을 겪고 있다는 분, 결혼하여 스위스로 왔지만 이젠 혼자서 두 아이를 키우고 있는데 아버지가 돌아가시기 전에 남기신 말을 생각하면 어떤 심정으로 그 말을 남기셨는지 모르겠고 그것만 생각하면 슬프다는 분, 부모님들 때문에 고통을 겪고 있는 청소년들을 대상으로 상담을 하는데 어떻게 하면 이들을 제대로 이끌어 줄 수 있고 용기를 줄 수 있을지 질문하는 분, 성향이 다른 친구가 있는데 만나면 늘 부딪히고 이런 친구를 받아줘야 하는 건지 모르겠다는 분, 그 외 법륜 스님의 세계적 비전은 무엇인지 등에 대한 질문들이 있었습니다. 그중에서 오늘은 다음과 같은 즉문즉설 내용을 소개하고자 합니다. “이곳에 온지 2년 반이 되었고 스위스 남자랑 결혼해서 살고 있습니다. 프랑스어도 배우고 있는데, 매사에 의욕이 없고 우울하고 피곤합니다. 평소에는 그런대로 괜찮다가 직장에서는 많은 갈등이 있습니다. 이곳 문화에 적응했다 싶다가도 또 부딪힘의 반복이 있습니다. 어떻게 하면 좋겠는지요?” 라고 질문하자, 법륜 스님은 이렇게 답했습니다.nbsp “한국인들 안에서도 서로 그런 갈등이 있는데, 하물며 이곳은 외국이니 그런 문화적 차이가 있는 것은 당연합니다. 직장생활에서 의사소통에 어려움이 있다고 하셨는데, 나는 외국인으로서 이 나라 언어를 아무리 잘해봤자 이곳에서 태어나고 자란 이들과 비교하면 못하는 것은 너무나 당연하고 차이가 많이 납니다. 그러니 내게 이런 부족한 것이 있으면 그것에 대한 보상으로 다른 것을 잘 해주면 됩니다. 화난 일에 웃어주고 하기 싫은 것도 해주면 됩니다. 그리고 왜 직장생활에서 지치는지 찾아서 치료를 해야 합니다. 사람은 틀릴 수도 있고, 모를 수도 있고, 잘못 할 수도 있습니다. 그러나 이것을 인정하지 않으면 괴롭고 힘들어 지는 것입니다. 모르면 물어서 알면 되고, 틀리면 고치면 되고, 잘못하면 뉘우치면 됩니다. 그러니 틀리는 것, 모르는 것, 잘못하는 것에 대해서 겁내지 말고 겪어가면서 되는대로 살면 됩니다.” 라고 말씀하시니 청중들이 외국에서 사는 어려움 때문인지 크게 공감하고 박수를 보내주었습니다. 또 한 분이 “아이를 가지고 싶은 데 생기지 않아 고통스러우며 결혼한 지 7년 되었습니다. 스님께서 나오신 힐링캠프를 보고 마음을 편히 먹으려 노력은 하는데 마음을 쉽게 가라앉히기 힘들고 남편에게 미안한 마음도 가지게 되고 제가 무능력한 생각이 듭니다. 그리고 친구들이 아이를 가졌다거나 낳았다고 하면 머리로는 축하를 하고 싶은데 마음은 그렇지가 못합니다. 어떻게 하면 제 자신을 편안하게 할 수 있을까요?” 라고 묻자, 법륜 스님은 이렇게 답해 주었습니다. “결혼의 목적은 서로 두 사람이 사랑하여 행복하게 살기 위해서 입니다. 행복하게 살다보니 아이가 태어나면 키우면 됩니다. 아이가 생기는 것은 생리적인 것입니다. 이것은 두 사람이 얼마나 사랑을 하느냐 하지 않느냐와는 상관이 없습니다. 어떤 것이든지 억지로 하려는 것은 자연의 법칙이 아닙니다. 아이가 생기지 않은 것에 목매어서 살게 되면 행복하지도 편안해지지도 않습니다. 아이를 낳기 위해 결혼하는 것은 아닙니다. 두 사람이 행복하게 살기 위해서 결혼을 했고, 둘이 행복하게 살다가 아이가 생기면 키우는 것입니다. 아이를 갖고 싶으면 반드시 가져야 한다 생각하고, 갖기 싫으면 생긴 아이도 낙태시키는 것은 나의 욕망일 뿐입니다. 인연이 되면 책임지고 아이를 키우면 되고, 인연이 안되면 부부끼리 행복하게 살면 됩니다. 그리고 아이가 생기지 않으면 입양을 할 수 도 있습니다. 누가 낳았냐 하는 것이 중요한 것이 아닙니다. 입양을 했다 하더라도 내가 낳은 것처럼 아이를 키우면 내 아이가 되는 것입니다.” 오늘도 스님의 강연이 길어집니다. 정확하게 2시 40분이 지나서야 스님의 답변이 끝이 났습니다. 마무리 말씀을 하고 나니 9시 20분이 되었습니다. 행사를 마치고 준비한 책이 다 판매되어 책을 구입하지 못한 분들이 스님과 사진촬영을 하고 싶어하여 스님께서는 함께 사진촬영도 해주셨습니다. 그리고 외국인이 한국 부인과 함께 스님께 와서 인사를 하였습니다. 또한 스님께서는 행사를 총괄하여 주신 이주연씨, 저희와 처음 인연을 맺었던 로잔의 김이화씨, 그리고 행사를 준비하여 주신 자원활동가 모든 분들께 감사의 인사를 하고 9시 40분에 숙소로 이동하였습니다. 저희는 뒷마무리를 하고 나서 근처의 찻집으로 이동하여 이번 행사를 준비하여 주신 자원봉사자들과 함께 묘덕법사님과 함께 마음나누기를 하였습니다. 이번 행사를 준비해 주신 이주연씨는 스위스 베른 한글학교 교장선생님이고, 자원봉사자들은 대부분이 한글학교 선생님, 학부모 등이라고 합니다. 천주교 신자분들이 많았는데, 힐링캠프를 보면서 스님을 알게 되었고, 일부는 희망편지 앱을 통하여 스마트폰으로 희망편지를 받아보고 있다고 하였습니다. 이분들은 준비과정에서 너무 재미있었고, 힐링을 경험하였다고 하면서 이번 행사를 통해 뭐든 할 수 있겠다는 자신감도 얻었다고 하면서 내년에도 스님께서 꼭 방문해 주십사하고 부탁하기도 했습니다. 그리고 스님께서 한인들이 얼마 되지않는 이곳 스위스까지 오셔서 우리들의 얘기를 들어주고 귀 기울여 주어서 너무 감동을 받았고, 고맙다고 하였으며, 불교가 딱딱한 교리가 아니라 대중들을 감성적으로 접근하고 있는 것 같아 좋았다고 하였습니다. 또한 이분들은 돈을 절약하기 위하여 일일이 손으로 준비물품을 만들기도 하여 준비과정을 얘기하는 가운데 이분들의 정성이 느껴져서 울컥하는 마음도 들었습니다. 내년에 꼭 와달라고 하는 자원봉사자들과 아쉬운 작별인사를 하고, 숙소로 돌아오니 11시 20분이 되었습니다. 로비에서 스님을 만났는데 스님께서는 오늘 낮부터 감기 기운이 있는지 컨디션이 안좋은 것 같습니다. 저도 뒷정리를 하고 잠자리에 드니 오늘도 새벽 3시가 됩니다. 내일은 이태리 밀라노에서 강연이 있으니 밀라노에서 뵙도록 하겠습니다. 스위스 베른 강연스케치는 베를린 정토법회 이희정 법우님께서 도움 주셨습니다.

2013.10.8. 프랑스 파리 강연

오늘은 프랑스 파리에서 유럽 8번째 중에서 5번째 강연이 열리는 날입니다. 김선희 뒤셀도르프 총무님 댁에서 일박을 하고 새벽 6시에 독일 아헨을 출발하여 6시 20분경에 벨기에 국경을 통과하였습니다. 오늘은 벨기에 수도인 부뤼셀를 통과하여 프랑스 파리로 가기로 하였습니다. 국경을 통과하고 차안에서 아침예불 및 천일결사 기도를 하고, 뒤셀도르프 나정숙 보살님이 아침 식사로 챙겨주신 김밥으로 요기를 하였습니다. 부뤼셀 로 들어가는 길은 아침 출근길과 맞물려서 교통체증이 심하였지만, 아이패드로 지도를 보면서 시내를 들어왔습니다. 다운타운에 공원이 있어 공원근처에 주차를 하고 왕궁이랑 다운타운을 돌아보고 시원한 가을 하늘을 즐기면서 잠시 산책과 관광을 하고, 벨기에를 지나서 프랑스 파리로 들어왔습니다.nbspnbsp파리 시내로 들어온 후 강연장을 찾는데 하필이면 그때 네비게이션이 제대로 작동되지 않아 시내를 빙빙 돌게 되었습니다. 그래서 예정에 없던 파리 시내관광을 잘 하였습니다. 오늘은 파리5구 mdm강당에서 강연이 열리는데, 강연장이 있는 거리로 들어서니 주소로 장소를 찾기 전에 멀리 강연안내 포스터가 먼저 시야에 들어오고, 주차안내 및 행사장 안내를 하고 있는 자원봉사자들이 환하게 웃으면서 스님께 인사를 하였습니다. 4개의 강연이 이루어진 독일의 도시와는 달리 파리 강연장에는 관광객과 유학생이 많은지 유난히 젊은 층이 많았습니다. 평일 오후 3시 강연이라 참가할 수 있는 사람들이 많을까 하는 걱정이 다소 있었는데 준비된 200석이 다 차서 추가로 의자를 20석 더 깔아서 총 220석이 다 찼습니다. 프랑스 파리도 정식 정토법회가 있는 지역이 아니고 법륜스님의 법문을 듣고 좋아서 몇몇 분들이 가정집에서 모임을 하는 열린법회지역이라 나름 큰 행사인 순회강연 준비에 대한 우려의 마음이 들었는데, 강연장에 들어서니 자원봉사자들도 많고, 정말 깔끔하게 행사를 잘 준비했다는 것이 느낌이 들었습니다. 우리가 파리 시내에서 빙빙 길을 도는 관계로 30분전에 행사장에 도착하여 스님께서는 책 사인회를 먼저 갖고 바로 3시에 강당으로 들어가서 강연을 시작했습니다. 스님께서는 연단에 올라가자마자 함께 나누고 싶은 이야기를 부담없이 해보자고 하면서, 문제가 있다면 다만 얘길 해볼 뿐이며 그러다 보면 길이 저절로 열린다고 하시며 삶의 경험속에 진실이 있기에 그것을 같이 찾아가 보자고 하셨습니다. 오늘은 6명이 질문을 했습니다. 1. 13세의 아들이 컴퓨터 게임에 빠져있는데 그런 좋지 않은 습관을 어떤 방법으로 해야 자존심 상하지 않게 다른 방향으로 잡아줄 수 있을까요? 2. 한국에서 미술교사로 활동하다가 프랑스로 유학을 와서 이제 3년이 되었는데, 한국에서는 학생들과 잘 통하는 교사로 알려졌는데 여기에서는 젊은 학생들과 접촉을 하다보니 많이 부딪혀 이제는 대인기피증까지 생길정도인데 어떻게 하면 좋을지, 그리고 학생들을 피하다 보니 교민들을 만나고 있는데 이분들을 보면 서로 다 사기꾼이라고 하는데 그렇다고 이분들도 다 피할 수 없으니 어떻게 대해야 하는지요? 3. 유튜브를 통해서 스님의 법문은 만나고 있는데, 현실속에서 정말 많은 도움을 받고 있는데, 궁금한 것은 정말 신은 있는지, 있다면 신이란 어떤 것인가요? 4. 아이가 4살때 이혼해서 현재 12살 된 아들과 함께 살고 있는데, 아들이 남이나 엄마의 아픔에 대해 무덤덤하고 마음으로 아픔이 느껴지지 않는다고 하는데 어떻게 하면 아이가 무감각하지 않고 다른 사람의 아픔을 느낄 수 있게 할 수 있는지, 그리고 사회학 공부를 하고 있는데, 불교공부를 하다보니 고통 받는 사람을 구제하라는 것과 사회적 약자에게 참고 견디라고 하는 것처럼 느껴져서 불교가 개인한테는 수동적이라는 느낌이 들다보니, 불교가 오히려 사회변화 동력의 힘을 떨어뜨리는 것 같아 충돌이 일어나는 것처럼 생각이 되는데, 불교에서는 사회정의를 실천하기 위해 어떻게 하는 것인가요? 5. 성추행 같은, 있었던 일을 아무일도 없었다고 생각하라고 하는데 그런다고 있었던 일이 어떻게 없어진다고 할 수 있는지요? 6. 아이가 공부는 못해도 상관없다고 생각하는데 걱정되는 것은 아이가 노는 것에만 관심이 있고 너무 게으르다는 것인데 어떻게 하면 아이의 게으름을 고쳐줄 수 있겠는지등 이런 질문들이 나왔습니다. 그런데 사회학을 공부하는 분의 질문과 성추행에 관한 답변이 길어지면서 오늘 강연도 거의 3시간에 걸쳐서 이루어졌습니다. 이중에서 두번째 질문자인 미술교사와의 즉문즉설 내용을 소개해 보겠습니다. “지금 질문자는 자기가 유리할 때만 자기잣대로 세상을 보고 있습니다. 한국에서 미술교사를 했다 하더라도 학생으로 유학을 왔으면 나이에 상관없이 학생입니다. 다른 학생들도 자기를 나이에 관계없이 학생으로만 봅니다. 그런데 현재 질문자는 상황에 따라 나이로 계산을 하기 때문에 다른 학생들과 갈등이 발생하는 것입니다. 학생들은 나이로 봐주지 않습니다. 질문자가 자기 유리한 대로 계속 자기 잣대로 재고 있기 때문에 생기는 문제입니다. 중요한 것은 관점을 하나로 정해야 하는 것입니다. 사물을 볼 때 지금은 학생으로만 생각하고 생활해야 합니다. 학생으로 있으면서 선생의 관점으로 보고 있습니다. 나이에 상관없이 똑같은 학생임을 알고 다른 학생들과 관계를 맺는다면 갈등이 사라질 것입니다. 또한 여러가지 분별심이 일어날 때는 ‘내가 이렇게 보고 있구나’, ‘이런 차이가 있구나’ 하고 알아차려야 합니다. 교민사회가 한국 일반사회보다 반목이 조금 더 심한 편입니다. 외국에 오면 언어, 문화가 다르므로 서로 오해가 생기기 쉽습니다. 그리고 긴장해서 살기 때문에 작은 상처나 손실에도 민감하게 대응하게 됩니다. 민감하기 때문에 피해의식이 생기고 또 민감하게 반응하게 됩니다. 이것은 그 사람이 문제가 아니라 이주민들의 특징이 그렇다는 것입니다. 그리고 외국에 나온 분들은 나름대로 다 똑똑한 사람들이었습니다. 똑똑한 사람들이 다 나와 모여 있으니 그 그룹에서 질서가 잡히지 않고 갈등과 반목이 생기는데 이것은 교민사회 형성자체가 그렇게 생겨난 것입니다. 연구란 현상이 일어나는 원인을 살펴보는 것인데, 개성이 강한 사람들이 모이면 어떤 현상이 일어날까 연구해보면 좋은 공부거리가 될 것입니다. 현재 질문자는 학생의 신분으로 왔는데 배우려는 학생이 배우려는 자세가 아니라 가르치려고 합니다. 그러니 지금부터라도 나는 학생들에게 평등하게 대하고, 도와줄 일은 어른으로서 학생들을 도와주어야 합니다. 그런데 거꾸로 학생들에게 도와주어야 할 때는 똑같은 학생으로 하고 있으니 그래서 번뇌가 생기는 것입니다. 나이도 많은 나를 같은 학생그룹에 끼워주는 것만 해도 고맙다고 생각하고, 항상 나를 낮춰서 학생들과 동등하게, 그리고 어려운 문제는 어른으로서 해결해주고, 무엇이든 나눠주면 될 것입니다. 지금 질문자는 자기가 학생들을 피한다고 했는데 이것은 내가 스스로 내 자유를 박탈하고 있는 것입니다. 자기 문제를 극복하지 못하고 사회문제를 바라보면 불평불만만 많아지고 사회문제를 해결하는데 아무런 도움도 안됩니다. 그러니 우선 내가 먼저 자유롭고 행복해지기를 바랍니다.” 라고 스님께서 답변을 하시자 많은 분들이 공감을 하고 박수를 쳤습니다. 강연장 사용이 6시까지였으나 다음 팀이 와서 기다리고 있어서 마지막 정리를 서둘러야 했는데, 자원봉사자들은 짧은 시간에 책 판매대, 안내대 정리, 배너정리를 신속하게 하였습니다. 스님께서는 강연이 끝나자마자 바로 나와서 책을 구입하여 기다리고 있던 분들께 사인을 더 해주시고 일일이 사진을 찍어주었습니다. 오늘 행사장 당담자인 프랑스 분이 오셔서 스님같이 존경받는 분을 자기들 강연장으로 모실 수 있어서 기쁘다고 인사를 했습니다. 그리고 오늘 강연장에는 프랑스 상원에서 일하는 분으로서 한반도의 평화와 통일을 위해 활동하는 프랑스인이 참가하여 스님의 강연을 듣고 스님과 인사를 나누었습니다. 외국인임에도 불구하고 한국의 통일에 기여를 하고 싶다고 하니 감동스런 마음이 일어났습니다. 뒷정리를 마치고 묘덕법사님과 옆방으로 이동하여 바로 공감나누기를 하였습니다. 총 18명의 자원활동가들과 나누기를 하였는데 열린법회팀은 몇명 안되지만 당일 행사 자원봉사를 해주신 분, 그리고 비행기를 타고 아일랜드에서 와서 자원봉사를 해주신 분, 프랑스와 독일 국경지역인 스트라스지역에서 와서 봉사를 해주신 분등, 이분들이 모두 유튜브로 스님의 법문을 듣고 일상생활 속에서 큰 기쁨을 느끼며 살고 있는데 이렇게 강연장에서 스님을 만나뵙는 것도 기쁘고 강연준비에도 조그만 도움이 되었다는 것이 다들 기쁘다고 하였습니다. 오늘 강연은 한국 평화재단에서 오랫동안 스님을 도우며 일하다 파리로 이사 온 박지현 보살님을 중심으로 열린법회 모임이 만들어지면서 이분들이 주축이 되어 강연준비를 했는데 적은 인원으로 이런 큰 행사를 치루어낸 것에 대한 뿌듯함과 2006년도에 파리에 온 후로 파리에 와서 한국사람을 이렇게 한꺼번에 많이 만난 것은 처음이라는 분 등, 다들 정말 감격스러워하는 모습을 보니 저도 기쁘고 반가웠습니다. 나누기를 하고 근처 식당으로 옮겨서 자원활동가들과 식사를 하고 내년에도 다시 파리를 찾아주었으면 좋겠다고 하였습니다. 오늘 식사는 스님의 법문을 유튜브로 듣고 좋아하시는 강창진 거사님이 자원봉사자 모두들 초청하여 저녁식사대접을 하였습니다. 저녁식사 후 저희는 오늘 숙소인 박지현 보살님 아파트로 오니 저녁 9시 30분이 되었습니다. 내일은 스위스 베른으로 가니 이동시간이 길 것 같습니다. 내일은 스위스에서 뵙도록 하겠습니다. 프랑스 파리 강연스케치는 베를린 정토법회 이희정 법우님께서 도움주셨습니다.

2013.10.7. 뒤셀도르프 강연 및 독일 정토불교대학 / 경전반 졸업식 및 수계식

nbsp새벽 3시 30분에 취침을 하여 5시에 알람을 맞춰놓고 잠자리에 들었으나 알람소리를 듣지 못하였고, 세분의 총무님들이 먼저 뒤셀도르프 법당으로 출발한다는 소리에 눈을 뜨니 7시였습니다. 스님께서는 이상호 거사님댁 뒤뜰을 한바퀴 둘러보시고 텃밭과 비닐하우스에 심어 놓은 풋고추를 따서 아침식탁에 가지고 오셨습니다. 정원이 아주 아름답게 가꾸어져 있고, 텃밭에 갖가지 한국 채소를 가꾸고 있었습니다. 식사를 하고 저희는 오전 8시30분에 뒤셀도르프 법당으로 출발했는데, 연휴 뒤의 출근길이어서 그런지 어제 저녁에 두이스부르크로 오는 길처럼 고속도로에서 정체가 심하여 10시에 겨우 법당에 도착하였습니다. 10시 30분부터 독일 정토회 세군데 법당에서 공부를 한 정토불교대학 및 경전반의 졸업식과 수계식이 거행되었습니다. 독일에는 프랑크푸르트, 뒤셀도르프, 베를린 세 곳에서 불교대학과 경전반을 개설하여 경전반 8명을 포함하여 프랑크푸르트에서 6명, 뒤셀도르프에서 6명, 베를린에서 9명이 졸업하여 총 21명이 졸업식을 하게 되었습니다. 오늘 졸업식 법문 중에서 스님께서 다음과 같이 말씀해 주셨습니다. “부처님께서 마가다국 보드가야에서 깨달음을 얻으신 후에 고행을 함께 하였던 5명의 친구들을 찾아가서 처음 전법을 하였는데 중도, 사성제, 팔정도에 대해서 최초로 설법을 하였습니다. 이때 깨달음을 얻은 다섯 비구스님이 최초로 등장하였고, 그 다음에 구리가 장자 부부가 첫 재가 수행자로 삼귀의, 오계를 수계했습니다. 그리고 20년 뒤에 부처님의 어머니, 출가전 아내인 야소다라 공주를 비롯한 오백여명의 석가족 여성들에게 비구니계를 수계하고, 드디어 사부대중, 비구, 비구니, 우바이, 우바새가 성립하게 되었습니다. 부처님의 제자는 사제가 아니라 수행자입니다. 따라서 불교에서 사부대중은 모두 수행자입니다. 비구, 비구니는 출가 수행자이고 우바이, 우바새는 재가 수행자입니다. 그래서 수행자에는 4종류의 수행자가 있게 되고, 이 중에서 깨달음을 얻은 자가 상가 구성원이 됩니다. 그러므로 대승 상가는 4가지 종류의 대중으로 이루어지게 됩니다. 종교화된 불교에서는 사제와 신도가 있는데, 이것은 변질된 것이고, 원래는 이런 것이 아니었습니다. 원래의 불교, 부처님의 가르침에는 수행자만 있었습니다. 정토회에서는 부처님 원래의 가르침으로 돌아가서 다같이 수행정진하여 해탈과 열반을 증득하자는 것입니다. 법에 의지하여 수행정진하자는 것이므로, 부처님께서 숲속에서 정진한 것과 마찬가지고 빈방이 있으면 여기가 수행처입니다. 따라서 가정집, 식당, 사무실, 교회, 모든 곳이 다 그냥 수행공간이 되는 것입니다. 조선조 오백년 동안 삼귀의 오계의식이 사라져버렸는데 용성진종조사께서 다시 재현해내었습니다.” 라고 하시면서 삼귀의 오계의식에 대해 말씀을 해주시니 여러번 들었음에도 불구하고 오늘은 다시 한번 내가 부처님의 길을 따르는 수행자임이 자랑스러웠고, 정토행자로서 수행의 길을 걷고 있음이 자랑스러워졌습니다. 졸업식과 수계식은 사람이 적든 많든 거의 3시간 30분정도의 시간이 소용됩니다. 그래서 스님과 함께 기념촬영도 하고 나니 2시 20분이 되어서야 행사가 끝이 났고, 그제서야 점심공양을 할 수 있었습니다. 보살님들이 비빔밥으로 점심공양을 준비해주셨는데, 오늘 뒤셀도르프는 오전에 졸업식, 오후에는 즉문즉설 강연이 있으므로 적은 봉사자로 2개의 행사를 하니 무척 바쁜 하루가 되었습니다. 식사가 끝나자마자 바로 졸업생 및 행사에 참여한 모든 분들이 강연장으로 가고, 저희들은 조금 휴식을 취하다가 강연장으로 가니 6시가 되었습니다. 오늘 강연은 뒤셀도르프 한인교회에서 이루어 졌는데, 강연장에 도착하니 김재완 목사님께서 스님을 반갑게 맞아주셔서 두 분이 정말 반갑게 인사를 나누었고, 또한 행사장에서는 교회분들이 많이 도와주고 있었습니다. 스님께서는 미리 책을 구입한 분들께 사인을 해주시고 6시 30분에 강연을 시작하였습니다. 강연 안내멘트와 함께 단상에 오르신 스님께서는 먼저 이렇게 훌륭한 교회를 빌려주신 김재완 목사님께 감사를 드렸습니다. 스님께서 자리에 올라서도 강연장이 꽉 차서 의자를 계속 더 내어왔지만 자리를 더 이상 만들 수 없어서 서서 강연을 들으신 분들도 있었습니다. 오늘은 모두 일곱 분이 질문을 해주셨습니다. 첫번째 질문자는 세가지 질문을 하셨는데 1 불교는 깨달음과 믿음의 요소가 있다고 했는데, 무엇을 깨닫고 믿어야 하는지, 2 한국에서 수많은 깨달은 선사가 있었는데, 그들은 무엇을 깨달았는지, 3 나이가 조금 들어 독일에 와서 애도 낳고 이제 머리도 하얗게 되었는데, 나이가 들면 모든 것을 놓아야 한다고 했는데, 이제 애들도 다 키워 놓고, 남들은 은퇴할 나이가 되었지만, 학교도 다니고 싶고 새로운 일도 하고 싶은데, 이것은 나이가 들면 놓아야 한다는 것과 다른데 어떻게 하는 것이 좋을지 스님께 질문을 했습니다. 스님께서는 세번째 질문에 대해서 먼저 답변을 주셨습니다. 스님께서는 질문자에게 “나이가 얼마나 됩니까? . 주위를 한번 돌아보세요. 그 나이가 늙은 나이입니까? 얼마나 된다고 늙었다고 하십니까?” 라고 하니 관중들은 웃음보를 터뜨렸습니다. “늙는다는 것은 자연현상입니다. 자연현상에 따라 몸을 움직이면 아무런 문제가 없습니다. 젊어서 욕심을 내면 열정이 되고, 늙어서 욕심을 내게 되면 노욕이라고 말합니다. 젊었을때는 과식, 과음, 과로를 해도 빨리 회복이 되지만 나이가 60이 넘어가면 과식, 과음, 과로를 하게 되면 몸이 낫더라도 기운이 떨어지게 됩니다. 따라서 생물학적인 존재 자체는 그렇게 되므로 그때 그 나이에 맞게 행동해야 하는 것입니다. 60 고비를 넘어가게 되면 조금씩 비워가야 하며, 이것이 자연현상입니다. 자연현상에 맞추어 가면 아무런 문제가 없습니다. 대신 맞추지 않으면 자기에게 손실이 있게 되고 비난을 받게 되는 것입니다. 어릴 때는 어른 흉내를 내고, 어른이 되어 젊은이 흉내를 내려고 하면 오히려 손실이 오므로 그때 그 나이에 가장 알맞게 행동하는 것이 자기 자신에게 이롭게 됩니다. 봄꽃도 이쁘지만 가을 단풍도 예쁩니다. 떨어진 봄꽃을 주워가는 사람은 없지만 떨어진 가을단풍은 책갈피에 꽂아 둡니다. 따라서 곱게 늙어가는 것이 품위있고 더 아름답습니다. 곱게 늙어가는 비결은 인생을 조금씩 정리하고 집착을 내려놓고, 나눠주고, 베풀어주고, 봉사하고, 사회에 환원하면서 사는 것입니다. 그리고 젊었을 때는 깐깐했더라도 나이가 들어가면서 너그러워지고, 젊을 때 재물을 모으던 것을 늙으면 빈손으로 올 때처럼 비워가야 합니다. 젊을 때는 목표를 이루기 위해 야망차게 행동하다가 나이가 들어서는 자기 재능을 나누어 주는 봉사를 하면서 살아가면 늙어 가는 것이 청춘보다 훨씬 더 아름다울 수 있습니다. 살 때는 마음껏 살고, 죽을 때는 기꺼이 죽는 것이 자연의 원리에 맞게 사는 것입니다. 인생의 고뇌는 자연의 원리에 거슬러 살기 때문에 생기는 것입니다.” 라고 하셨습니다. 또한 스님께서는 자연에는 차별이라는 것이 없기에, 태어남에 의해서 주어지는 성별, 인종, 신체장애, 성소수자 등에 대한 차별은 그래서 자연의 원리에 어긋나는 것이라 하셨습니다. 그리고 늙어가면서 일어나는 성질이 있는데, 자기의 성질이 그렇다는 것을 알고 성질에 맞게끔 인간관계를 조절하고 유지시켜 나가야 하는데 이렇게 하는 것이 수행이라고 하였습니다. 즉 자연의 원리에 맞게 살아가는 것이 수행이고 또 원리에 맞게 살아가는 것이 가장 아름답게 살아가는 것이라고 하였습니다. 또한 불교안에는 어떤 불교냐에 따라 그 스펙트럼이 너무나 넓기 때문에 불교는 이렇다고 말할 수가 없다고 하시자 질문자가 자기가 원하는 답변을 주는 것이 아니니 조금 기분이 나빠 보인다고 하시면서 내가 원하는 답이 아니라는 것에 사로잡혀 버리면 기분이 나빠지고 그러면 마음이 무거워지는데 그럴때 스님이 왜그럴까 하고 마음을 내려놓고 살펴보면 오히려 질문에 대한 답변을 알 수가 있을 것이라고 하셨습니다. “스님이 ‘불교는 이런 것이다’ 라고 말하는데 왜 기분이 나쁜지 마음을 살펴보는 것이 수행이고 이렇게 하는 것이 불교입니다. 믿어야 된다는 것은 이미 믿어지지 않는다는 것이고 믿어지지 않는다는 것은 이해가 안된다는 것입니다. 사물의 이치를 관통해 버리면 이미 믿어져 있는 상태가 되어버리는 것이므로 믿음과 깨달음이 둘이 될 수 없고 하나가 되는 것입니다. 마음을 억누르고 제어하는 것이 수행이 아닙니다. 마음작용의 본질을 꿰뚫어야 합니다. 내가 싫어하는구나 하고 알아차리고 놓아버리는 것이 수행입니다. 본질을 깨달아서 삶의 양식으로 삼을 수 있어야 그것이 불교입니다.” 라고 스님께서 보충 답변을 해주시자 질문자의 얼굴이 다시 환해지는 것 같았습니다. 두번째 질문자는 영국에서 7년간 공부를 했지만 학위를 받지 못했는데, 개인적으로는 이것을 극복하려 노력하지만, 부모님께 학위를 받지 못했다는 사실을 알려 주는게 걱정이어서 아직 말을 하지 못했다고 어떻게 하면 좋을지 질문을 하였습니다. 이에 스님께서는 학위를 빼고 따로 얻은 것은 무엇인가 물으시며, 공부하기 싫은 것을 억지로 하는 것이 수행이 아니고, 하기 싫은 것을 알아차리는 것이 수행이라고 하셨습니다. 이제 오히려 진짜 하고 싶은 일을 찾을 수 있기에 어찌 보면 떨어진 것이 잘된 것이 될 수도 있다고 하셨습니다. 그러니 가장 큰 성과는 내가 남의 눈치때문에 세상을 살아갔구나 하는 것을 알아차린다면 7년도 긴 것이 아니라고 하였습니다. 내가 박사학위를 못받았기 때문에 다른 직업을 갖는다고 생각하면 열등의식이 되지만, 적성에 안 맞는 것을 억지로 하려 했구나 하고 깨닫는 다면 그것은 오히려 성과라고 하시면서, 부모님께서 지금까지 도와주신 것은 고마워해야 하고, 나중에 돈을 벌어서 갚으면 되기에 부모님에 대한 무거운 짐에서 벗어나야 하며, 그렇지 못하면 오히려 부모님에게 지속적인 불효를 하는 것이라고 위로의 말씀을 해주셨습니다.세번째 질문자는 강연장에 올 때는 질문이 없었는데 강연대 앞에 붙여져 있는 ‘내가 희망입니다’ 를 보니 갑자기 질문이 생겼다며, 그게 어떤 뜻이냐고 질문을 하였습니다. 이에 스님께서는 내가 내 인생, 내 가족, 사회공동체, 인류공동체, 지구에 대한 희망이라는 것을 의미하는 희.망.세.상.만.들.기. 운동에 대해 설명해 주시면서, 이에 나부터 시작해보자는 것이 중요하다고 말씀하셨습니다. 또한 이런 일들의 출발은 내가 행복해야 하는 것이기에, 모든 것의 첫출발은 내가 먼저 행복하고 자유로와야 한다고 하셨습니다. 30대 직장인이라고 말씀하신 네번째 질문자는 독일 온지 5년 되었는데 지금까지는 열심히 달려가고 그 성취감속에 살았는데 요즘은 매사 늦어지고 재미가 없어지는 것 같다고 고민을 얘기하자, 스님께서는 전체적으로 속도가 늦고, 차분히 준비하며 여유있게 살아가는 독일은 한국과 다르기에 여기에서 오히려 가질 수 있는 장점을 누리며 살아야 한다고 하셨습니다. 성숙한 사회에서는 이 사회가 가지는 좋은 점을 생각하면서 적절한 여유를 가지고 사는 것이라 하셨습니다. 결혼 26년째인 다섯번째 질문자는 자신은 그렇다고 생각지 않는데, 남편이 넌 척척박사구나, 잘났어라고 그런말을 하면 그냥 넘기지 못하고 부르르 올라가는데 왜 그런 화가 올라오는지 궁금하다고 질문했습니다. 이에 스님께서는 고집이 센 줄 모르는 사람이 고집이 정말 센 사람이라고 하시면서, 그건 자신의 상태를 자기가 모르는 것이니, 남편이 그런 말을 하면 내가 그런 것을 알아차리는 것이 중요하다고 하셨습니다. 내가 그동안 아는 척하고 간섭했기에 그런 반응이 나오는 것이기에, 그런 것을 알고 108배 기도를 통해 남편에게 참회의 기도를 해 볼 것을 권유하셨습니다. 또한 우리들의 대부분은 다른 사람은 그런 줄 다 아는데 자기만 자기 상태를 모르는 범부중생의 상태이므로, 이에 한단계 나아가면 남이 아는 것을 나도 아는 현인의 단계이며, 자기 까르마 속에서 일어나는 모든 것은 아는, 남이 나를 모르는 것까지 아는 것의 중요함을 이야기 하셨다. 남편이 보기에는 그렇게 비치어 그런 말을 한 것이기에 내가 어떤 상태이기에 상대가 그렇게 말할까 생각해보고 점검하는 계기로 삼아라고 하셨습니다. 상대가 그렇게 말하는 원인이 어디에 있는지 아는 것이 중요하기에, 자기 스스로 자각이 안될 때는 남편이 좋아하는 것을 해주고 기분이 좋을 때 물어 보라고 하시는 구체적인 제안도 해주셨습니다. 또한 자매간의 갈등에 대한 질문을 한 여섯번째 질문자에게는 내가 언니를 이해하는 것은 내 문제고, 언니가 나를 이해하는 것은 언니 문제이니, 부처님의 가르침은 자기에게 적용하면 양약이고, 남에게 적응하는 것은 독약이기에 갈등이 있을 때 가르치려 하지 말라고 하셨습니다. 잘못했다고 사과를 할 때도 나는 그렇게 할뿐이고, 받아주고 받아주지 않고는 상대의 문제이기 때문에 상대가 받아주고 안받아주고에 따라 마음이 움직이고 변하는 것은 내가 상대에 종속되어 있다는 것이므로 그냥 내가 화해를 해버리면 이미 나는 화해가 되었다고 하셨습니다. 다른 사람을 도와주기 위해 자꾸 남편에게 거짓말을 한다는 마지막 질문자에게 생긴대로 살아라고 하여 모든 사람들이 빵하고 터졌습니다. 무의식에는 자신을 위한 것이 아니고 남을 도와주기 위해 거짓말을 하는 것이기에 나쁘다는 생각을 하고 있지 않으므로 잘 고쳐지지 않는 것이라고 하셨습니다. 또 남편이 아내의 잘못한 것까지 지금은 사랑해 주니 같이 사는 것이라고 하시면서, 그런 단점보다 질문자가 가진 장점이 더 많기에 그것이 커버가 되어 살고 있습니다. 그러니 남편에게 진심으로 감사하며 살라고 하면서 고치지는 못하더라도 좀 줄여 주라고 하셨습니다. 오늘은 강연장소가 교회였기 때문인지, 스님께서는 성경말씀을 많이 인용하셔서 스님이 불교 강연을 하는 것인지 잘 모를 정도로 참석한 분들이 아주 즐거워하고 좋아한 강연이 되었습니다. 오늘도 스님께서는 예정시간을 훌쩍 넘겨 강연이 끝이 났고, 강연이 끝난 후에는 책을 구입한분들에게 사인도 해주시고 사진촬영도 함께 하였습니다. 정말 많은 분들이 스님을 유튜브로 만나고 계시는데 이렇게 직접 뵙게 되어서 너무 기쁘다고 스님 손을 꼭 잡고 싶어 하였습니다. 행사 후에 뒤셀도르프 신도님들이 간단한 음식을 준비해 오셔서 참석자들이 다과의 시간을 가지는 동안 자원봉사자들과 저는 묘덕법사님과 공감나누기를 하였습니다. 행사를 준비하면서 힘들었던 점, 미비했던 점, 좋았던 점을 서로 나누면서, 이번에 2개의 행사를 준비한다고 힘들었던 것등을 격려도 해주었습니다. 또 처음 행사총괄을 맡아서 진행한 김순진 보살님과 임진선 보살님께도 격려의 박수를 보내고, 2011년에 비해서 거의 100명 이상의 사람들이 더 많이 참석한 것에 서로 기뻐하면서 내년에는 더 큰 장소에서 더 많은 사람들이 올 수 있도록 해보자고 하면서 내년을 기약하기도 했습니다. 한인교회 관계자분들과 신도님들이 우리가 나누기를 하는 동안에 설겆이등 뒷정리를 해주시고 또한 즉석에서 공감나누기 장소를 마련해 주시고, 저희들이 여유있게 마무리를 할 수 있도록 기다려주시고, 많은 배려를 해주셔서 다시한번 목사님과 교회 신도님들께 진심으로 감사의 마음이 들었습니다. 신도님들께 내년에 만나자고 하면서 아쉬운 작별을 하고 저희는 10시 10분에 오늘 숙소인 아센의 김선희 총무님댁으로 출발하였습니다. 김선희 총무님집에 도착하니 11시 20분이 되었습니다. 내일은 프랑스 파리에서 오후 3시에 스님의 즉문즉설강연이 있기 때문에 오전 6시에 출발하기로 하였습니다. 대부분 뒷정리를 하고 23시에 잠자리에 들었으나 저는 밀린 스님의 하루를 작성하느라 꼬박 밤을 새웠습니다. 내일은 프랑스 파리에서 뵙도록 하겠습니다. 뒤셀도르프강연 스케치는 베를린 정토법회 이희정 법우님께서 도움 주셨습니다.

2013.10.5. 베를린 강연

오늘 새벽 3시30분에 잠을 잔 관계로 오전 6시에 기상하여 짐을 꾸려 1층으로 내려와서 간단히 아침식사를 하고 7시에 김용태 거사님이 운전하는 벤을 타고 프랑크푸르트에서 베를린으로 출발했습니다. 김용태 거사님은 라이프찌히에 살고 계시는데 8일 동안 저희를 태우고 함께 강연에 다니기 위해서 어제 라이프찌히에서 프랑크푸르트로 내려오셔서 저희와 합류하였습니다. 아침기도를 하지 못하였기 때문에 차를 타고 고속도로로 들어서자마자 바로 모두 아침예불과 천일결사기도를 하였습니다. 어제 저녁부터 비가 내렸는데 오늘 오전에는 어제밤보다 훨씬 더 비가 많이 오니 고속도로를 운전하는데 조금 걱정이 되었습니다. 독일은 미국이나 한국에 비해서 훨씬 친환경적인 나라인데, 그 대표적인 예가 도로를 따라가면서 계속되는 풍력발전기와 태양열전기를 만들어 내는 태양열판을 만날 수 있었습니다. 또한 스님께서 9시 정도에 옛날 서독과 동독을 가르는 경계지역을 넘어선다고 말씀을 해주셔서, 독일이 동독과 서독이 합심하여 통일독일을 만들어 낸 것처럼, 저희들도 남북이 서로 합심하여 통일 한국을 만들어 내기를 발원하면서 잠시 숙연한 마음으로 한반도의 평화와 통일을 발원하기도 했습니다. 휴게소에 들렀을때, 스님께서 독일 및 유럽지도를 펴고 이번 강연을 할 8개 도시를 도는 루트를 가르쳐주시면서 프랑크푸르트는 독일의 중서쪽에 위치해 있고, 베를린은 독일의 북동쪽에 위치해 있다고 설명하였습니다. 대략적으로 독일의 각 도시와 유럽 도시를 지도속에서 살펴보기도 하고, 어제 행사뒤에 남은 김밥과 김선희 총무님이 준비해 온 김치로 간단히 점심식사를 한 다음에 다시 길을 떠났습니다. 스님은 한국이나 독일에서나 늘 길 위에서 김밥을 드실 모양이십니다. 거의 1시경에 오늘 묵을 숙소인 이희정 총무님 아파트에 도착하니 몇몇분들이 반갑게 다가와서 스님께 인사를 합니다. 바로 집으로 들어가서 총무님과 베를린 신도님들이 스님께 삼배로 인사를 드리고, 다들 물품을 챙겨서 오늘 행사장으로 가고, 저희는 각자 휴식도 취하고 업무도 하였습니다. 오늘은 베를린 자유대학에서 5시에 강연이 열리는데, 스님은 4시 40분에 행사장에 도착하여 신도님들과 미리와서 책을 구입하고 행사장을 둘러보고 계시는 분들과 반갑게 인사를 나누었습니다. 강연장소가 강의실인데 350석정도가 되어 보여서 얼마나 모일지 궁금했는데 강연이 시작되니 반 이상이 차는 것 같았습니다. 스님께서는 강연을 시작하면서 “나는 좋은데 남이 손해가 나는 일은 지속성이 없습니다. 반드시 나쁜 과보가 따릅니다. 그리고 남은 좋은데 내가 손해 보는 것도 지속성이 없습니다. 이분들은 주로 참고 인내하기 때문에 개인은 행복하지 못하고, 또한 오래 지속할 수도 없습니다. 나도 좋고 남도 좋아야 지속성이 있습니다. 그리고 남을 위해 희생을 한 사람도 오래가지 못합니다. 이것은 원래부터 지속성이 없는 것이기 때문입니다. 참는다, 용서한다는 것은 지속성이 없는 것입니다. 진정한 인욕은 참을 것이 없는 것이고, 진정한 용서는 용서할 것이 없는 것입니다. 그래서 참는 다는 것은 지속 가능하지 않다는 것입니다. 그래서 지속가능하려고 한다면 나도 좋고 남도 좋고, 나도 이익이 되고 남에게도 이익이 되는 것이고, 이런 조건을 갖추면 우리가 진리라고 하게 됩니다. 그래서 진리는 지금도 좋고, 나중도 좋고, 나도 좋고 너도 좋은 것입니다. 그래서 예수님은 ‘진리가 너희를 자유케 하리라’ 라고 하였으며, 위의 요소를 갖추면 우리를 자유롭게 하고, 이 요소를 갖추지 못하면 언젠가는 과보가 돌아오게 되는 일이 됩니다. 그래서 오늘 우리 얘기는 종교, 과학, 불교, 기독교 이런것을 따지지 말고 그것이 가능하면 얼마나 진실에 가까운가 하는 것만 살펴보면 좋겠습니다.” 라고 첫 서두를 열었습니다. 오늘은 총 6명이 질문하였는데, 어제 프랑크푸르트에서와 마찬가지로 아주 즐거운 분위기 속에서 질의응답이 이루어졌습니다. 1. 저는 30살 된 지적장애우인 여동생이 있습니다. 저는 어렸을때 부터 여동생을 봐왔고 함께 생활해서 여동생이 이상하지 않고 편하고 평범하게 여겨지는데, 최근에 결혼할려는 여자친구가 이것을 알고 부담스러워하고 떠났습니다. 그래서 현재 생각도 정리할 겸 여행을 와 있는데, 이것을 이해하지 못하지만 사랑하는 여자와 결혼을 해야 하는지, 제가 좀 덜 좋아하더라도 이 상황을 이해하고 받아줄 수 있는 여자와 결혼을 해야 하는지 고민입니다. 어떻게 해야 하나요? 2. 베를린에 살고 있는데, 하는 일마다 최근에 안좋은 결과가 나와서 포기하고 싶을 때 스님께서는 어떻게 해결해 나가고 이겨나가는지 궁금합니다. 3. 독일에 온 지 40년이 되었습니다. 한국에서 발효효소가 좋다고 하여, 유익하다고 하여 저도 매일 베를린에서 발효효소를 만들어서 먹고 하는데 몸속에서 물하고 섞여서 반응하는 것과 공기속에서 반응하는 것이 어떻게 같은지 다른지 궁금합니다. 4. 작년에 전역을 하고 베를린으로 왔는데, 이제서야 어렴풋이 꿈을 찾은 것 같습니다. 그런데 동기부여를 받아서 꿈을 이루어야 할 것 같은데 절박함이 부족한지 동기부여가 잘 안됩니다. 그래서 절박함을 가지려면 어떻게 해야 하는지요? 5. 베를린에 온 지 6개월 되었는데 공원도 많아서 산책도 많이 하게 되고 사유의 시간을 많이 즐기고 있습니다. 한국의 절에 가면 생각도 정리하고 산책도 하고 해서 참 좋았습니다. 그런데 독일에 오니 절이 없어서 갈 곳이 없는데 스님께서는 유럽이나 독일쪽에 절을 차릴 생각은 없는지요? 6. 인터넷으로만 스님법문을 듣다가 이렇게 직접 듣게 되니 너무 반갑습니다. 간호원으로 40년을 살고 있는데 이제 이곳이 한국보다 더 많이 살았고, 이곳에서 생을 마감해야 하는 것도 알고 있는데 마음 한가운데는 허전함이 있습니다. 이 허전한 마음을 떨쳐내고 싶은데 어떻게 하면 될런지요? 와 같은 질문들이 나왔는데 어떤 질문에는 간단하게 모른다고 대답하는 것도 있었고, 어떤 질문에는 단호한 경책과 질책도 있었고, 또 어떤 답변은 자상하게 대답해 주실 때도 있었는데 모두 질문자와 상호 교감을 하면서 듣는 청중들인 저희는 아주 즐겁고 유쾌하였습니다. 그 중에서 첫번째 내용을 소개해 보고자 합니다. “질문자는 입에 쓰지만 몸에 좋은 약을 먹겠습니까? 맛도 좋고 빛깔도 좋지만 나중에 해로운 마약을 먹겠습니까? 질문자는 상대가 좋지만, 그 상대는 질문자의 무엇을 보고 결혼을 하려고 했던 것 같아요? 인물도 잘생기고 훤칠한데요. 거기다 학벌도 있고 직장도 좋고 하니까요. 그런데 장애동생을 보고 부담스러워 했다지요. 상대방이 떠난 것은 여동생 때문이 아니라 당신과 함께 더불어 고통을 나눌려는 마음이 없어서 입니다. 살다가 질문자가 다치거나 직장을 관두거나 안좋은 상황이 오게 되면 그 사람은 떠날 사람이라는 것입니다. 그런 사람은 같이 살기보다는 그냥 친구로 사귀면 될 것 같습니다.” 라고 스님께서 답변을 하자 질문자가 “보기도 좋고, 맛도 있고, 몸에도 좋은 것은 없을까요?” 라고 하니 모든 청중들이 와 하고 웃습니다. 그러자 스님께서 다시 “그 여자와 결혼을 하고 그 과보를 받으면 됩니다. 상황이 나빠져서 헤어질 때는 내가 좋아하는 사람과 한번 살아봤으니 감사할이라고 하면서 과보를 기꺼이 받으면 아무 문제가 아닙니다. 그 여자가 문제가 있는 것이 아니라 내가 마약 같은 것을 좋아하는 것이 문제입니다. 그 선택에 따른 과보를 기꺼이 받아 들이면 됩니다. 몸에도 좋고 기분도 좋아지게 하는 그런 재주가 저에게는 없습니다.” 라고 하니 질문자가 “도움이 될 것 같습니다” 라고 답하면서 자리에 앉으니 스님께서nbsp “사람이 자기가 선택한 것이 아니라 태어남에 의해서 주어진 것을 가지고 책임을 물을 수는 없습니다. 인종, 성별, 장애, 성소수자등의 이유로 차별 받을 수 없다는 것입니다. 신체장애로 태어났더라도 행복할 권리가 있다는 것입니다. 질문자의 여자친구는 새로운 시대에 맞는 변화된 여성은 아닙니다. 나중에 아이가 태어나서 장애이거나 공부를 못하게 되면 제 아이라도 미워하고 한탄할 수 있습니다. 그러니 여자친구라면 몰라도 결혼하기에는 썩 적합하지는 못합니다. 그러니 여동생한테 감사할 일입니다. 내가 부족한 눈을 가졌는데 동생으로 인하여 미래의 불행을 미리 막은 것이 되었으니까요. 그렇다고 그 여자분이 나쁘다는 것이 아닙니다. 다만 내가 어떤 선택을 하느냐의 문제입니다.” 라고 조금 더 보충 말씀을 해주셨습니다. 오늘은 190명이 참석했는데 이전에 비하면 비약적인 발전이라고 합니다. 이전에는 70여명정도가 왔는데 이번에는 두배이상 참가했다고 하면서 행사를 준비한 모든 자원봉사자들이 기뻐하였습니다. 그리고 질문자가 비교적 적어서 오늘은 좀 빨리 끝날 줄 알았는데 강연이 진지하여 5시에 시작한 강의가 7시35분에 마쳤습니다. 모두들 큰 박수로 스님께 감사를 드리고, 스님께서는 책을 구입한 모든 분들께 사인을 해주시고 함께 사진을 찍고 즐거운 시간을 가졌습니다. 오늘도 역시 장거리에서 오신 분들이 계셨습니다. 한 가족은 주말이라서 베를린에 호텔을 잡았다고 하시면서 스님을 뵙고 강연에 참석하기 위해 폴란드에서 7시간 걸려서 왔다고 하면서 아이들도 함께 기쁘게 스님과 사진을 찍고 갔습니다. 그리고 작센주의 주도인 드레스덴에서 오셨다는 분들도 2시간 걸려서 왔는데 곧 미국 뉴욕으로 이사 간다고 하면서 미국에 오면 연락을 주겠다고 하여 기쁜 마음으로 미국 오면 연락을 달라고 하였습니다. 이렇게 스님의 법문으로 전세계에서 정토행자라는 이름으로 만날 수 있음이 참 기뻤습니다. 강연중간에 스님께서 김두관 전 경남도지사님이 와 계시는 것을 보고 사인회가 끝나고 나서 김두관 전 경남도지사님과 그리고 한국에서 현재 독일로 방문교수로 와 있는 연세대학교 박명림 교수님과 또 방문 중인 북한대학원대학교 이우영 교수님 부부 분들과 만나서 잠시 얘기를 나누었습니다. 행사 뒷정리를 모두 마치고 오늘 자원봉사를 한 자원봉사자들과 함께 기념사진을 촬영한 후에 근처의 식당으로 이동을 하여 식사를 하고, 내년 유럽강의 계획도 얘기하면서 모두들 지도 법사님과 2년만의 즐거운 만남의 시간을 가졌습니다. 이렇게 아쉬운 작별의 시간을 하고, 저는 스님과 함께 숙소로 오고, 오늘 자원봉사자들과 묘덕법사님, 이희정총무님, 그리고 뒤셀도르프의 김선희 총무님은 행사에 대한 평가 및 행사를 준비하면서 좋았던 점, 힘들었던 점, 개선해야 할 점등을 나누기 위해 법당으로 이동하였습니다. 김용태 거사님과 숙소로 돌아오니 그래도 10시 30분이 되었습니다. 저는 스님의 하루를 작성하였습니다. 내일은 오전 10시에 함부르크에서 강연이 있기 때문에 새벽 5시에 함부르크로 출발합니다. 내일 함부르크에서 뵙도록 하겠습니다.

2013.9.24. 워싱턴 DC미팅 및 메릴랜드 강연

오전 5시에 기상하여 저도 밀린 업무와 스님의 하루도 작성하고 도반들과 함께 천일결사 기도도 하고, 다른 곳으로 이동하지 않으니 짐을 꾸리고 할 필요가 없어 아침시간이 조금 여유롭습니다. 아침식사를 하고 오늘은 8시 15분에 DC로 출발하였습니다. 오전에는nbsp모두 상원 외교위 전문 보좌관들과 미팅이 있었습니다. 교통사고로 차가 막혀 겨우 제 시간에 미팅장소에 도착할 수 있었습니다.nbspnbsp 첫 미팅은 상원외교위원장 보좌관과의 만남이었는데 존케리 위원장이 국무부장관으로 가고 전문보좌관이 바뀐 후 두번째 만남이었습니다. 스님께서는 자료를 나눠주고, 북한의 식량상황, 경제 상황등에 대해 얘기를 했습니다. 스님과 미팅을 하는 분이 북한과 중국과의 관계에 대한 스님의 지혜로운 말씀에 대해 감사한다고 얘기를 했습니다. 또한 이곳에서도 이산가족상봉이 취소된 이유와 킹 대사의 방문취소에 대해 질문을 했습니다. 이분들로서는 잘 이해가 되지 않는 것 같았습니다만 스님께서는 그들 입장에서 왜 그렇게 했는지 설명해주었고, 의회에서는 현재 시리아 문제와 중동 문제로 북한문제는 거론할 여유가 없는 것 같았습니다. nbsp 첫 미팅을 마치고 다음은 메릴랜드 주상원의원인 벤카딘 의원의 한반도 보좌관과의 미팅을 가졌습니다. 올해가 한미동맹 60주년 기념이라서 지난 일요일에 케네디 센터에서 김덕수 사물놀이패의 공연이 있어 남편과 함께 공연을 다녀왔는데, 남편은 사물놀이를 처음 보았는데 너무 좋았다고 하면서 인사를 나누었습니다. 이곳에서도 스님께서 북한상황에 대해 말씀하시면서 북한주민들을 위한 인도적 지원재개와, 북한의 핵문제 풀기위해서는 북미간의 직접 대화가 필요함에 대해 스님의 의견을 제시하였습니다. 미국에서는 북한이 약속을 이행하지 않았다는 여론이 팽배하므로 국내 정치상황을 고려하여 미국이 움직일 수 있는 공간을 북한이 만들어 주어야 한다고 역으로 얘기하니 정말 정치는 어려운 것 같습니다. 어제 국무부와 오늘 의회를 방문하고 보니 정말 북한 문제가 뒷전으로 물러나 있으니 한국정부의 북한에 대한 인도적 지원 재개를 통하여 남북관계를 개선하고, 남북관계의 개선의 효과로 인해 북미간의 대화가 이루어 지도록 해야 할 것 같다는 생각이 들었습니다. 하지만 현재 남북관계도 잘 풀리지 않고 있으니 조금 답답한 마음이 들었습니다. 의회에서 12시까지 미팅을 마치고, 어제 제대로 식사를 하지 못했던 제이슨에게 미안하여 오늘은 제대로 된 식당에 가서 식사를 하자고 하여 근처 레스토랑으로 가서 점심식사를 하였습니다.nbspnbsp 점심식사 후에 오늘 비공개로 전문가 모임이 오후 2시30분부터 잡혀 있어서 NCNK로 가니 디렉터인 Karin Lee님과 반갑게 인사를 하고 행사장소로 갔습니다. 총 12명이 참석하였는데, 브루킹스연구소, 존스홉킨스 국제대학원, World Bank, 조지타운 대학교, 국무부 등 여러곳에서 북한관련 업무나 연구를 하고 있는 분들이 참석하였습니다. 스님을 알고 계시는 분들도 있고, 처음 보는 분들도 있어서 서로 인사를 하고 바로 대화를 시작했습니다. 처음에 말문을 연 분은 박근혜정부에서 왜 인도적 지원이 이루어지지 않고 있는지 스님께 질문을 했고, 스님께서도 청와대에 통로가 막혀있다고 안타까워 하셨습니다. 이곳에서도 스님께서는 북한의 식량상황, 경제상황, 농업정책 변화등 다양한 방면에서의 현재 북한상황에 대해서 얘기해 주시고 질의응답의 시간을 가졌습니다. 식량뿐만 아니라 의약품이 부족하여 결핵문제도 심각하고 에너지 또한 가장 큰 문제라고 하니 하루빨리 남북관계, 북미관계가 개선되어 북한의 경제개발이 이루어지면 좋겠다는 생각이 다시 들었습니다.nbsp 한편 이곳에서도 왜 최근에 북한이 로버트 킹대사의 방북을 돌연 취소시키고, 또 이상가족상봉을 연기시키는지 왜 북한이 이런 행동을 하는지, 도대체 이해하기 힘들다고 하면서 왜 이런 행동을 하는지 스님께 여쭈어 보았습니다. 그러자 스님께서는 “북한이 이런 행동을 하는 것은 갑작스런 행동이 아닙니다. 우리가 보면 이해하기 쉽지는 않지만, 그들 나름의 논리에 의해서 그들도 행동하고 있습니다. 그들 입장에서 보면 그렇게 행동하는 이유가 있고, 그들 나름대로의 역학관계가 있습니다. 그들의 편이 되라는 것이 아니라, 그들이 움직이는 메커니즘을 이해하고 우리가 그들을 콘트롤 해야 합니다. 북한을 비난하고 책임을 전가한다고 북한문제가 해결되는 것이 아닙니다. 북한 정부와 관련하여 관계를 개선시키면서 북핵은 북핵대로, 인권은 인권대로 인도적 지원은 인도적 지원대로 해 나가면서 보편적으로 접근해야 합니다. 우리가 따뜻한 사랑을 바탕으로 하여 인도적 지원을 하면서 인권도 얘기해야 합니다. 우리의 따뜻한 마음을 가져가면서 북한에 대해 인도적 지원을 하면 좋겠습니다. 감사합니다.” 라고 마무리 말씀을 해주셨습니다.nbsp DC에서 미팅을 마치고 바로 오늘 강연장이 있는 메릴랜드 엘리컷시티로 출발했습니다. 강연장까지 넉넉하게 갈 수 있을 줄 알았는데 교통사고로 길이 막혀서 워싱턴 주 시애틀에서 지난 9월 2일에 시작된 법륜 스님의 2013년 북미주 25개 도시 순회강연, ‘희망 세상 만들기’의 마지막 법회가 열리는 메릴랜드 주 엘리컷씨티에 있는 성공회 교회 강당에 겨우 무사히 도착했습니다.nbsp 교회에 들어서니 주차장에서 차지근 거사님께서 반갑게 인사하시면서 주차안내를 하고 있었고, 주차장에서 강연에 참석하러 행사장으로 들어가는 분들이 스님께 반갑게 인사를 하였습니다. 하늘은 맑게 푸르고, 햇살은 따스하고 투명하고, 바람은 가끔씩 나뭇잎을 흔들고 지나가는 초가을의 청명한 날씨 때문에 마음까지 차분하고 가벼워졌습니다. 행사장에 와서 오늘 조지워싱턴 대학교에서 불교를 가르치는 허브 교수님께서 스님을 만나 뵙고 싶다고 해서 강연장에서 기다리고 있으니 오는 도중에 교통체증으로 약속시간을 넘겨서 왔다고 미안해 하시면서 스님을 처음 뵙는 분인데 신발을 벗고 스님께 인사를 하셨습니다. 이분은 인도분이신데, 인도에서는 신발을 벗고 수행자의 두발에 머리를 조아리는 것을 큰 예를 표하는 것이라고 하였습니다. nbsp 이분이 DC에서 불교인 모임을 이끌고 있는데 여러 국가의 불교인들과 교류하면서 불교의 연대를 위해 노력하고 있는데, 이번에 아메리칸 대학교 즉문즉설 강연홍보를 통해서 스님을 알았다고 하시면서 정토회와 법륜스님의 활동에 깊은 관심을 가지고 앞으로 DC에서 한국불교를 대표해서 참석하는 단체와 스님이 없는데 워싱턴 정토회와 스님께서 함께 활동을 할 수 있으면 좋겠다고 했습니다. 그리고 미주 정토회관도 방문하고 싶고, 함께 모임을 갖는 분들과 돌아가면서 각국의 불교에 대해서 서로 발표도 하고 있다고 하시면서 스님께 깊은 관심을 표명했습니다. 스님께서는 곧 강연장으로 들어가야 하니 유주영 총무님의 통역과 함께 한 30분정도라고 강연을 보고 갔으면 좋겠다고 하니 그렇게 하겠다고 하여 스님께서는 급하게 강연장으로 들어가셨습니다. 강연회 날이 주중이라 관심 있는 분들이 많이 올 수 있을까 걱정했었는데 강연 시작 40분 전부터 대중들이 오기 시작하여 270개의 의자를 거의 채우는 바람에 즐거운 마음으로 의자를 80여개 더 내놓았습니다. 그래도 모자라서 나중에는 벽에 기대어 서있는 분들도 많았습니다. 약 350여명이 온 것 같았습니다. 오늘은 저녁강연 이라서 참여하신 분들께 하얀종이에 말린 김밥 한 줄과 물 한 병으로 요기를 할 수 있게 하였습니다. 7시 정각에 강단에 오르신 법륜스님께서는 우선 이 좋은 장소를 사용할 수 있도록 허락 하여준 성공회 신부님께 감사함을 전하고, 즉문즉설의 진행방식을 대중들이 이미 알고 있을 것임으로 질문이 있는 분들은 앞으로 나오라고 했습니다. 다른 지역과는 달리 이곳에서는 연세가 드신 남자 어르신들이 질문자석을 채우고 있어서 어떤 질문이 나올까 궁금했습니다. 첫번째 질문자는 머리가 희끗희끗한 남자분이었습니다. 그분은 신문에서 읽는 한국사회의 혼란스러움 을 개탄하였습니다. 스님은 만약 누군가가 본인과 다른 의견을 제시하면 기분 나빠하는지를 질문자에게 물어봤습니다. 왜 저런 반문을 하실까 궁금했습니다. “미국에서 살면 미국 신문을 보고 미국이 어떻게 돌아가는지 알아야지 왜 한국신문을 봐요? 며칠 전 총기 난동 사건으로 10여명이 죽은 사건이 터졌는데 그런 미국을 걱정해야지요.” 하고 스님이 말하자 그분은 한국이 조국이기 때문에 더 걱정한다고 했습니다. 스님은 조국이기 때문에 걱정하는 것은 고맙지만 한국은 한국인의 저력과 역동성으로 크고 작은 문제들을 해결해 가면서 잘 살고 있으니, 안심하시고 외국에 나와 있는 교포들에게 한반도 평화와 북한의 기아와 같은 세계적 문제에 관심을 갖고 도움을 줄 것을 부탁하셨습니다. 그러자 참석자들이 큰 박수로 스님의 답변에 호응하였습니다. 두번째 질문자는 커뮤니티 칼리지에 다니는 23세 청년이었습니다. 다른 대학으로 전학하는데 필요한 토플 점수를 7점은 높혀야 하는데 불안하고 우울하고 집중이 안되니 어떻게 마음을 잡아야 하는가 하는 질문에 대해 스님께서는 첫째, 정신과 의사의 진료를 받고 본인이 갖고 있는 증상의 정도에 따라 치료를 받을 것. 둘째, 운동을 많이 하고 오래 걷고 잠을 푹 잠으로써 몸을 건강하게 하라고 하셨습니다. 육체의 건강은 현대 의술의 발달에 따라, 나쁜 것은 잘라내서 새 것으로 바꿔 낄 수 있으나 정신질환은 본인뿐 아니라 주위 사람들까지도 괴롭히며 치료하지 않고 두었다가 참을 수 없어서 감정의 불만이 되어 바깥으로 터져 나오게 되면 며칠 전에 있었던 총기 사건과 같은 큰 비극을 불러일으킬 수도 있다는 것입니다.nbspnbsp 세번째 질문자는 60대의 남자분으로 아주 독특한 요구사항을 들고 나왔는데 자기의 관상을 좀 보아달라는 것이었습니다. 살아가는 동안 성인을 만나본다는 것은 축복이라고 하며, 스님의 관상을 보니 밝고 행복한 기운이 흘러나온다고하자 스님께서는 “제가 관상을 보니, 머리는 희고 눈은 작고 피부는 까무잡잡하고 주름살은 많아서 별 볼품은 없지만 행복한 기운이 나오네요.”하는 스님의 대답에 청중들은 웃음을 터뜨렸습니다. 그 남자분의 다음 질문은 종교에도 팔자가 있는가 하는 것이었습니다. 마음의 평화를 위해 종교를 믿는다고 하는데, 교회 장로가 대통령이 되면 나라가 거들 나도록 해서 국민을 고생시키고 복음주의자라고 알려진 미국의 부시 대통령은 전쟁을 일으켰는데, 종교와 정치를 논리적이 아니고 종교적으로 관찰해 달라는 것이었습니다. 질문의 뜻이 아리송해서 스님이 어떻게 대답하실지 궁금했습니다.nbsp “어느 종교가 부흥하고 세력이 커지고 신도가 늘어나고 하는 것들은 사회 분위기에 따라 좌우됩니다.” 라고 스님은 말씀을 시작하셨습니다. “통찰력 있는 지도자가 나오면 나라가 잘됩니다. 그런데 지도자를 뽑아놨더니 나라 사정이 더 악화됐을 경우, 대부분의 사람들은 나라가 안될려고 저런 사람이 대통령이 되었다고 한탄만 합니다. 운명은 정해진 것이 아니라 기회를 잡아서 변화를 가져와야 하는데, 그런 선택을 하지 않습니다. 한반도의 경우, 분단상태로는 더 이상 발전할 수 없기 때문에 통일로 가야 되는데 서로 자기 주장만 하고 상대편을 포용할 용기가 없습니다. 한국은 지금 분기점에 처해 있습니다.” 나라의 운명이 정해져 있는 것이 아니라 그런 지도가가 나오니 그런 결과가 생긴다 는 말씀이었습니다. 네번째 질문자도 나이가 있으신 남자분으로, 통일이 되면 북의 싼 임금과 풍부한 자원을 활용해서 모두 잘 살 수 있을텐데 국민전체가 그런 생각을 갖게 하려면 어떻게 하면 되는가 라는 질문을 했고, 다음 남자분은 금강경의 일부를 인용하면서 그 뜻을 알 수 없으니 풀이 해 달라고 청했습니다. 스님께서 공부하실 때도 억수로 헷갈렸는데 알고 보니 아무 것도 아니라고 하면서 똥을 예로 들었습니다. “똥은 방안에 있을 때는 오물이고 밭에 있을 때는 거름입니다. 그런데 똥 자체는 오물도 아니고 거름도 아닙니다. 그렇다고 오물이 아닌 것도 아니고 거름이 아닌 것도 아닙니다. 그저 그 이름이 방안에 있을 때는 오물이고, 바깥에 있을 때는 거름이 되는 것입니다. 인연 따라 오물이라 불리울 때도 있고 거름이라 불리울 때가 있을 뿐 오물이란 실체, 거름이란 실체가 있는 것이 아닙니다.” 하고 설명 해주셨습니다. 또한 어린 아이가 얼음 구슬을 갖고 놀다가 한참 뒤에 와서 보니 얼음 구슬은 없고 물만 남아 있는 것을 보고 얼음 구슬 내놓으라고 하는데, 그것은 얼음이 녹으면 물이 된다는 원리를 모르기 때문입니다. 제행무상인 까닭으로 얼음이 변해 물이 되고, 물이 변해 얼음이 될 뿐이지, 생긴 것도 아니고 멸한 것도 아닌, 불생불멸이라고 대답하시면서, 질문하신 어르신께 답변이 되었냐고 물으시니 질문하신 어른신은 ‘감사합니다’ 라고 하시면서 자리로 돌아가셨습니다.nbsp 다음 질문자는 좀 충동적이었습니다. 4050대로 보이는 남자였는데, 미국의 현재와 미래에 대해 스님의 견해를 물었습니다. 스님께서는 “미국이 현재 잘 살고 있으나 미래에는 쇠퇴될 것인데 그 경로는 로마제국이나 명나라가 쇠퇴한 것과 같을 것 같습니다. 그런데 더 큰 문제는 앞으로 인류가 지구에서 지속적으로 살아갈 수 있는가 하는 것입니다. 지구에서 계속 살려면 지구환경을 보존해야 하는데 가장 적극적으로 지구환경을 보존해야 되는 미국이 가장 소극적으로 대응하고 있습니다. 지나친 소비, 자원의 낭비등으로....” 이렇게 설명을 하고 있는데, 갑자기 질문자가, 그것은 자기가 묻는 말에 대한 대답이 아니라며 긴 설명을 했습니다. 그러자 스님께서, ‘여기 자기 의견을 발표하러 온 것인가요?’ 하고 물었더니 화를 벌컥 내며 강연장에서 홱 나가며 주위 사람들에게 뭐라고 힐난하는 어조였습니다. 여러 사람들이 수근거리고, 바로 옆에 앉았던 사람은 저 사람이 혹시 총 들고 들어와서 한바탕 난동부리는거 아닌가 하며 무서워하기도 했습니다. 그래도 스님께서는 시종 웃으시면서 다음 질문을 받았습니다. 이번에는 여자분이 나와서, 동생이 병과 싸우고 있으며 죽음을 앞두고 있는데 자기는 별 도움이 안 되어서 괴롭다며 어떻게 해주는 것이 좋겠는가 라고 질문했고, 한 젊은 남자는 말 실수를 해서 다른 사람에게 상처를 주거나 다른 사람의 시기와 원망을 받을까봐 두렵다고 했고, 50대의 개신교 여신자는 자기가 본 예전 스님들은 엄격하고 속세에는 잘 내려오지 않았는데 법륜스님은 친근한 이미지로 세계 각국을 돌아다니며 이런 모임에서 얘기를 하는데 그것이 부처님의 가르침을 몸소 실행하는 것인가 하고 물었습니다.nbspnbsp “갓 쓰고 곰방대 물고 사시던 할아버지와 지금의 할아버지는 다릅니다. 거기에는 시대의 영향과 개인의 영향이 작용합니다. 이것은 좋은 점도 있지만 나쁜 점도 있습니다. 우리 사는 것이 예전보다 경제적으로는 부유해졌으나 물의 오염, 공기 오염처럼 오히려 나빠진 것들도 있습니다. 저는 불교, 기독교, 과학 등에서 벗어나 삶의 문제를 해결하려고 합니다. 형식보다 내용에 좀 더 충실하기를 원합니다. 저는 질문자에게 이렇게 살아야한다고 말하지 않고 다만 질문에 대답할 뿐입니다. 이런데서 얘기를 잘 하니까 가까이서 살면 아주 재미있을 것 같지만 전혀 재미없고 성질도 급합니다. 어렸을 때 교회에 다녔는데, 처녀가 애를 낳았다는 얘기를 듣고 어떻게 처녀가 애기를 낳느냐고 23번 물었더니, 그 대답은 안하고 너는 믿음이 없다고 전도사가 야단쳤습니다. 그 후 절에 갔더니 부처님이 태어나자마자 일곱 걸음을 떼었다고 해서 어떻게 그러냐고 물어봤더니 야단은 치지 않았지만 대답을 못했습니다. 그런데 그 후에 소가 송아지 낳는 것을 보았더니 송아지가 바깥으로 나오는 순간 탁 떨어지며 다리를 발발 떨며 섰습니다. 그런데 여러분도 알다시피 부처님 어머니는 서서, 나뭇가지를 붙잡고 부처님을 낳았습니다. 그러니까 낳자마자 설 수 있었던 것입니다. 내가 결혼을 했더라면 이것이 사실인지 아닌지 검증해 보았을 것입니다. 검증되지 않은 것은 단언하지 않고 그저 그런 말이 있다더라 하고 얘기할 뿐입니다. 현재는 자기가 찾은 진리의 삶에 만족하며, 내가 가진 재능을 가장 효과적으로 쓰기 위해 도움이 가장 절실하게 요구되는 아프가니스탄, 필리핀 민다나오 같은 가장 오지로 갑니다.” 라고 답변했습니다. 다음에는 스스로를 이중인격자로 생각한다는 남자가 지금까지는 자신의 진모를 감추기 위해 가면을 쓰고 살아왔는데, 40이 되니 이제 어떻게 인간관계를 지속해나갈 것인가 고민된다는 얘기와 집안 식구가 때렸다던지 성추행을 당했다는 등 학생들 얘기를 들었을 때 어떻게 대처하는가를 묻는 초등학교 선생님이 있었습니다.nbsp 이렇게 메릴랜드에서도 350여명이 참석하여 스님책도 준비해간 것보다 많이 판매되어서 스님의 인기를 실감할 수 있었습니다. 많은 걱정도 하였지만 ‘희망세상만들기 25회 미주즉문즉설강연’의 대장정이 마무리되는 시간이었습니다. 스님께서는 자원봉사자들과 함께 사진촬영을 하시고, 자원봉사하신 신도님들께 모두 수고하셨다는 인사를 하고 내일 업무를 위해서 회관으로 돌아오셨습니다. 그러나 나머지 자원봉사자들은 행사장과 가장 가까운 곳에 위치한 박대현 거사님댁으로 가서 늦은 뒤풀이 겸 저녁식사를 하고, 이번 행사에 대한 마무리겸 나누기 시간을 가졌습니다. 10시 40분에 미주 정토회관에 돌아오니 허브교수로부터 이메일이 와 있었습니다. 강연장에서 스님과 대중들이 교감하는 것을 한 30분정도 보고 왔는데, 스님께서 질문자의 질문을 경청하는 모습에도 감동을 받았고, 그렇게 즉문즉설하시는 모습이 진정한 보디사트바 같았다고 하면서 스님께 깊은 감동을 받았다고 하였습니다. 그리고 앞으로 스님께서 워싱턴을 방문하실 때 스님과 함께 행사도 하고 싶다고 하였습니다. 이렇게 스님의 영향이 이제 한국을 넘어서서, 한국 교포를 넘어서서, 미국인과 전 세계인들의 고민과 삶에도 영향을 미칠 날이 멀지 않았음이 느껴졌습니다. 이번 행사를 다니면서 내년 해외 100강이 조금 버겁기는 하지만 전혀 하지 못할 일이 아님을 느끼면서 좀 더 열심히 최선을 다해서 준비해 봐야겠다는 원을 세워보았습니다. 내일은 스님의 DC일정과 함께 찾아뵙겠습니다. 메릴랜드 강연스케치는 워싱턴 정토회 윤시내 보살님께서 도움 주셨습니다.