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스님의하루
2014.10.1 세계 100회 강연(37) 프린스턴 대학 :: 외국인 강연
안녕하세요. 오늘은 오후에 법륜 스님의 세계 100회 강연 중 37번째 강연이 외국인을 대상으로 프린스턴 대학에서 열리고, 저녁에는 38번째 강연이 뉴욕 맨하튼에서 한국인을 대상으로 열리는 날입니다.
먼저 외국인을 대상으로 동시통역을 통해 진행된 프린스턴 대학에서의 강연 소식을 전합니다.
스님께서는 미국에서는 북한관련 전문가로 알려져 있습니다. 1990년대 중반 북한의 고난의 행군 시절부터 워싱턴DC를 방문하기 시작하여 북한 난민의 상황, 북한의 식량난 사정을 알리며 국제 사회에 대대적인 북한의 인도적 지원을 호소하였습니다. 이후 북한난민문제와 식량문제가 단순한 지원의 문제만이 아니라 북핵 문제를 비롯한 한반도 평화 와 관련한 정치적인 사안들과 얽혀 있음을 보시고, 우선 국제사회에 북한을 제대로 알려야 한다는 생각에 2004년부터 북한 소식지인 ‘오늘의 북한소식’ 도 발행하셨습니다. 그런 배경으로 북한 전문가로 많이 알려져 있습니다.
아울러 2012년에는 스님께서 지금까지 해오신 한반도 평화와 통일, 북한인도적지원, 난민지원사업 등에 대해서 뉴욕타임즈에 인터뷰 기사가 소개 되기도 했습니다. 그래서 프린스턴 대학교에서는 2013년 9월 스님을 초청하여 북한 관련 강연을 하게 되었습니다. 그 인연으로 올해 첫 외국인 강연의 테이프를 이곳 프린스턴 대학교에서 하게 되었습니다.
<프린스턴 대학교>
프린스턴 대학교는 미감리교재단에서 설립한 학교로서 뉴저지주 남부 프린스턴이라고 하는 전원 도시에 위치해 있으며, 아이비리그 대학 중 하나이며 프린스턴시는 뉴욕과 필라델피아 중간에 위치해 있습니다. 또한 하버드 대학, 윌리엄 앤 메리 대학, 예일 대학 다음으로 미국에서 네번째 가는 고등교육기관입니다.
오늘은 이동시간이 5시간 이상이 되고 12시부터 미팅과 강연이 있기 때문에 오전 4시에 기상하여 5시에 시라큐스에서 프린스턴대학교로 출발하였습니다. 어제 행사전체를 맡고, 숙소를 제공한 이희승법우님께 감사의 인사를 하고 다음에 또 보자고 하며 저희는 서둘러 길을 떠났습니다. 프린스턴으로 가는 도중에 최말순 보살님께서 아침을 지어오신 것을 가지고 차안에서 간단히 아침공양을 하였습니다. 5시간을 예상하였으나 6시간 걸려서 11시경에 프린스턴에 도착하여 스님께서는 원고를 검토하였습니다. 조금 있으니 뉴욕정토회의 차효순대표님과 이정인 총무님께서 스님께 올릴 점심식사를 준비해오셔서 스님께서는 간단히 강연전에 식사를 하였습니다.
이어서 워싱턴 미주정토회관에서 오늘 프린스턴대학교 강연의 총책임을 맡은 김지현님과 민덕홍님이 오셔서 반갑게 스님께 인사를 하고 스님께서는 차효순대표님, 이정인 총무님, 김지현님과 프린스턴 대학교 앞에서 사진 촬영을 하였습니다.
<김지현님, 차효순 대표님, 이정인 총무님>
조금 시간이 있어서 스님께서는 학교안으로 걸어가자고 하셔서 학교쪽으로 걸어가니 오늘 스님 통역을 맡은 제이슨 림이 워싱턴디시에서 도착하여 기다리고 있었습니다.
<자원봉사로 동시 통역을 맡아준 Jason Lim>
함께 오늘 미팅 장소로 걸어가니 스님을 초청한 Matt Weigner 박사가 반갑게 나와서 인사를 하였고, 작년에 이어 올해도 프린스턴을 방문해 주셔서 감사드린다고 인사를 하며 동료교수를 스님께 소개하였습니다.
외국인 대상 즉문즉설 강연을 시작하기에 앞서 Matt 박사가 소규모 미팅을 주선하였는데, 하버드 대학과 예일 대학학생들과 함께 참여불교 국제 컨퍼런스를 준비하는 청년들이라고 하였습니다. Matt 박사는 “스님께서 하시는 활동이 어떤 참여불교 학자보다도 많은 일을 하고 있기 때문에 스님의 활동과 경험을 이들 학생들에게 들려주고 격려하는 시간을 가지면 좋겠다”고 스님께 부탁했습니다. 6명의 학생들과 약 25분 동안 짧은 미팅을 하였는데 스님께서 8월26일부터 매일 한 도시를 이동하면서 강연을 하고 유럽을 거쳐 북미에 와서 오늘이 38번째의 도시에서 강연하는 날이라고 하니 다들 매우 놀라워하였습니다. 비행기를 자주 타고 다닐텐데 비행기를 타면서 어떻게 마음의 평정심을 유지하시는지에 대해 가볍게 물어보기도 하였습니다.
학생들은 어떤 사람들이 스님의 강연에 주로 참여하고 있는지, 고대 철학이 불교 사상과 비슷한 면이 많은데 고대철학을 강연할 때 인용하는지, 고통 속에 있는 모든 것에 대해 자비를 베풀면서도 우리 자신도 상처를 입지 않을 방법이 있는지, 승려로서 민주화 운동에도 참여하셨는데 어떤 믿음과 철학을 가지고 참여 하셨는지, 불교 수행에서는 모든 것을 내려놓아야 한다고 배웠는데 가족 관계를 어떻게 놓을 수 있는지, 자신에게 집중하다보면 주변에 소홀하게 되고 주변의 고통을 덜어주다 보면 자기 자신에게 소홀하게 되는데 이 둘을 어떻게 조화시킬 수 있는지, 지금 하시는 일이 평생 동안 결실을 못 볼 수도 있는데 이렇게 불확실한 것에 대해서 지속적으로 일을 할 수 있는 원동력이 무엇인지 등 7가지 질문을 하였습니다. 스님께서는 간단 명료하게 핵심만 짚어서 답변을 해주셨습니다.
Matt 박사와 학생들은 스님께서 이렇게 시간을 내어주심에 감사해 하면서 기념촬영을 하였고, 스님께 작은 선물을 드리는 것으로 그들의 감사함을 표하였습니다. Matt 박사는 즉문즉설 보다는 이 미팅에 더 관심이 많은 것 같았습니다. 이렇게 짧은 미팅을 하고 그 옆 건물에 마련된 강연장으로 이동하였습니다.
12시가 되어서 행사장에 도착하니 뉴저지 정토법당의 이영숙 총무님과 신도님들이 오늘 행사에 자원봉사를 하기 위해 와 계셔서 반갑게 스님일행에게 인사를 했습니다. 영문으로 된 스님의 소개 영상이 나오고 12시 45분부터 강연이 시작되었습니다. 스님께서는 외국인들을 대상으로 이렇게 인사를 전하며 강연을 시작하셨습니다.
“안녕하세요. 이렇게 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 점심시간인데 식사는 하셨는지요? 우리 몸을 위해서는 매일 이렇게 세끼 밥을 먹어줘야 합니다. 그러나 우리의 행복을 위해서는 어떤 일을 합니까? 오늘은 우리 마음의 행복을 위한 식사를 하도록 합시다. 주제에 제한 없이 어떤 문제든지 개인 문제든 사회 문제든 종교 문제든 과학 문제든 인간 문제든 자연 문제든 그냥 자유롭게 대화를 합시다. 누구든지 나와서 먼저 주제를 던져주세요. 그 주제에 따라 얘기를 나누겠습니다.”
작년에는 외국인들의 관심사가 북한 문제에 많이 쏠려 있어 북한 문제에 대한 말씀을 많이 하셨는데, 오늘은 또 어떤 문제에 대해 외국인들이 궁금해 할지 기대가 되었습니다.
작년에는 작은 공간에 70여명의 학생들이 참여하여 장소가 좁았던 관계로 올해는 비교적 넓은 장소로 강연장을 정했는데 점심 시간이라 작년에 비해서 적은 숫자인 30명이 참석한 가운데 1시간 15분 동안 강연이 진행되었습니다. 제이슨씨의 정확하고 빠른 통역 덕분에 아주 속도감 있게 영문판 즉문즉설이 이뤄졌습니다.
총 12명의 외국인 학생들이 스님께 질문을 했습니다. 종교는 사람들을 화합시켜야 한다고 생각하는데 많은 종교들이 오히려 사람들을 분열시키는 것 같다며 스님의 생각을 묻는 분, 환경 위기를 겪고 있는 서구 사회에 불교는 소중한 가르침이 될 수 있을 것 같다며 스님의 환경 실천 활동에 대한 생각을 묻는 분, 많은 사람들에게 해를 끼치는 사회구조가 분명히 존재하는데 여기에서 연기법이 어떤 의미를 가지는 지 궁금해 하는 분, 스님은 왜 스님이 되셨는지 묻는 분, 세상에는 우리가 선택하지 못하는 많은 것들이 있는데 어떻게 하면 좋은 선택을 할 수 있는 지혜를 얻을 수 있는지 묻는 분, 선문답을 인용하며 한 손으로 박수를 치면 무슨 소리가 나는지 묻는 분, 세월호 사건의 근본 문제가 무엇이라고 생각하시는지, 여기서 언론은 어떤 역할을 했다고 보시는지 묻는 분, 세월호 유가족에 대해 부정적으로 이야기 하고 이것이 단순한 교통사고라고 이야기하는 언론들의 의도는 무엇이라고 생각하는지 묻는 분, 홍콩에서 일어나는 저항 운동에 대해 그들이 옳은지, 또 성공할 것이라고 생각하시는지 묻는 분, 불교에서는 존재의 이유가 깨달음이라고 하는데 왜 깨달음이 우리 삶의 목표인지 궁금한 분 등 다양한 질문에 대해 스님께서는 지혜로운 말씀을 들려주셨습니다.
그 중에서 명상이 평화운동에 어떤 영향을 미치는지 물었던 내용과 지금 여기 깨어있음에 대해 물었던 내용, 두 가지 질문에 대한 스님의 답변을 소개합니다. 모두 동시 통역으로 진행되었습니다.
“평화 운동도 하고 있으시고 명상도 하고 있으신데, 명상이 스님께서 평화 운동을 하시는 데에 어떤 영향을 미치는지요? 스님께서는 그 두 가지가 어떻게 통합이 된다고 보십니까? 우리 삶에서는 어떻게 명상을 통해 평화로 한 걸음 더 나아갈 수 있을까요?”
“자신의 마음속에 화가 나 있다면 다른 것들에 대해서 미워하게 됩니다. 그러면 행위가 파괴적으로 나오게 됩니다. 그러므로 화를 내서 평화 문제를 얘기하면 안 됩니다. 그래서 먼저 자기 마음을 평화롭게 해야 합니다. 마음이 평화로운 상태 하에서 비판적 의식을 갖게 되면 이것은 개선하는 에너지가 됩니다.
마음을 평화롭게 갖는 것이 명상의 핵심입니다. 명상에는 3가지 요건이 갖춰져야 합니다. 첫째, 어떤 긴장도 하지 않고 먼저 마음을 편안하게 갖는 것입니다. 두 번째는 마음을 한 곳에 집중해야 합니다. 자신의 호흡에 집중한다든지, 자신의 감각에 집중한다든지, 어떤 것이든 좋습니다. 세 번째는 집중된 그 상태에 깨어 있어야 합니다. 즉 알아차림이 유지되어야 합니다.
예를 들어서 설명하면, 호흡을 갖고 명상을 한다고 할 때 먼저 몸과 마음의 모든 긴장을 풉니다. 편안한 상태에서 마음을 코끝에 집중해서 자기가 호흡하고 있는 줄을 먼저 알아차립니다. 우리는 매 순간 호흡을 하고 있습니다. 그런데 우리는 호흡을 하고 있는지도 잊고 지냅니다. 조금만 집중하면 ‘아, 내가 호흡하고 있구나’ 하는 것을 알 수 있습니다. 숨이 들어갈 때는 ‘들어가구나’ 하고 알아차리고, 숨이 나올 때는 ‘숨이 나오는구나’ 하고 알아차리고, 숨이 가쁘면 ‘숨이 가쁘구나’ 하고 알아차리고, 숨이 부드러우면 ‘숨이 부드럽구나’ 하고 알아차립니다. 어떻게 호흡하느냐가 아니고 다만 자연 상태의 호흡을 그 상태를 있는 그대로 뚜렷이 알아차리는 것입니다. 그러나 그것이 말처럼 쉽지는 않습니다. 왜냐하면 자꾸 머리속에서 지나간 과거의 생각이 떠오르고, 아니면 미래의 어떤 구상이 자꾸 떠오릅니다. 그래서 마음을 그리로 뺏겨 버리면 호흡을 놓쳐 버립니다.
그래서 지나간 과거에도 연연하지 말고, 오지 않는 미래도 내려놓고, 오직 지금 여기, ‘호흡’에 집중해서 호흡의 상태를 알아차립니다. 그렇게 하면 마음이 안정이 되고, 마음이 안정이 되면 호흡이 더 부드러워집니다. 호흡이 부드러워지면 알아차림을 놓치게 됩니다. 그러면 다른 온갖 생각들이 떠오르게 되죠. 그러기 때문에 더 집중해서 호흡을 알아차려야 합니다. 그러면 마음이 더 안정이 되고, 그러면 다시 호흡을 놓칠 위험이 있습니다. 그러기 때문에 더 호흡에 집중을 해야 합니다. 이렇게 상승작용으로 계속 나아가면 호흡이 아주 부드러운 상태가 되고, 그러면 숨이 들어가고 숨이 나올 때의 온도 차이도 느껴지고, 숨이 들어가고 나오면서 흔드는 코털의 감각까지 느껴집니다. 그래서 이 모든 미세한 상태에 대해 뚜렷하게 깨어있음이 이루어집니다. 이런 마음의 평정심을 유지한 상태일 때 평화운동은 평화적으로 될 수 있습니다. 그런데 마음에 화를 내어서 평화운동을 하면 평화란 이름으로 싸우게 됩니다.”
질문한 외국인 학생은 명쾌하게 이해가 되었다는 듯 “Thank you” 하며 밝게 웃었습니다. 그리고 이어서 한 외국인은 “지금 여기 깨어있음”에 대해 질문했습니다.
“지금, 여기에 깨어있어야 한다고 말씀하셨는데요. 어떤 사람이 지금, 여기에 고통과 스트레스로 가득 차 있다면 그 사람은 어떻게 “지금, 여기”에 깨어있을 수 있나요?”
“육체적 고통 말고는 현재의 고(苦)는 없습니다. 괴롭다 할 때는 이미 자신의 의식이 어떤 과거의 기억으로 흘러갔기 때문입니다. 근심과 걱정이 되고 불안할 때는 자신의 의식이 미래로 흘러갔기 때문입니다. 현재의 상태에 깨어 있으면 고(苦)가 생겨나지 않습니다. 그러나 육체적 통증은 그대로 있습니다. 육체적 통증은 생물학적인 것이기 때문에 그것은 정신적으로 치료할 수 있는 것이 아닙니다. 그러나 육체적 통증이 우리의 정신에 영향을 줍니다. 통증이 곧 정신적 괴로움이 된다든지, 그것 때문에 분노한다든지, 후회한다든지, 이런 것은 다 정신적인 문제입니다.
그러나 이 정신적인 문제는 현재에 집중하면 다 사라집니다. 육체적 통증까지 사라진다는 얘기는 아닙니다. 그러나 현재에 집중하면 육체적 통증을 통증으로만 자각할 수 있습니다. 그러나 우리는 통증을 싫어하기 때문에 정신적 고통이 생겨납니다. 그래서 현재에 집중하면 좋아하고 싫어하기 이전의 상태로, 다만 통증으로만 느낄 수 있습니다.”
점심 시간이라는 짧은 시간을 활용하여 통역으로 강연을 하다 보니 한국인을 대상으로 한 강연보다는 자기 고민에 대한 간절함 측면에서는 조금 비교가 되었지만, 1시간 25분동안 12명의 학생들이 자신의 궁금함을 해결하고 기쁨을 느끼고 갔습니다. 특히 인상적이었던 것은 오늘 질문자들 대부분이 주로 불교 교리나 불교 실천 등에 대해서 질문했다는 점과 한국계 2세처럼 보인 학생들은 세월호 문제에 대해서도 질문을 했다는 점, 중국계로 보이는 학생은 홍콩에서 일어난 저항운동에 대해서도 질문한 점이었습니다. 이민계들은 그들의 조국에서 일어나고 있는 사안에 대해서 결코 무관심하지 않고 지켜보고 있음을 새삼 알 수 있었습니다.
마지막 답변이 끝나고 스님께서는 우리가 살아온 삶의 방식에 대한 진지한 성찰을 주문하며 이렇게 정리말씀을 해주셨습니다.
“괜찮은 시간이었습니까? 아직은 불교에 대해서 그냥 하나의 동양 종교로만 이해하시는 것 같습니다. 약간 신비주의적으로 접근하는 것 같기도 하고요. 원래 불교는 그런 것이 아닙니다. 우리가 깨어서 세상을 있는 그대로 보자는 것입니다. 종교라는 울타리를 벗어나 있습니다. 그런 측면에서 여러분들이 불교에 대해 관심을 가졌으면 좋겠습니다. 크리스챤이면서도 불교 공부를 할 수 있습니다. 불교를 믿는다고 다 깨닫는 게 아닙니다.
예수님은 ‘모든 사람은 하나님의 사랑하는 자녀다’, ‘진리가 너희를 자유케 하리라’라고 했습니다. 유대 민족만이 믿었던 배타된 하나님을 인류의 보편적인 하나님으로 바꾸신 분입니다. 내 말을 안 들으면 징벌을 하는 하나님에서 용서하고 사랑하는 하나님으로 변화시킨 것입니다. 거기에는 깨달음이 있습니다. 전통적인 사고로서는 그렇게 뛰어넘을 수가 없습니다.
우리도 이제 우리가 살아온 삶의 방식에 대해서 다시 의문을 가져야 합니다. 많이 생산해서 많이 소비하는 것이 과연 잘 사는 것이냐? 전 인류가 이런 방식으로 살아가면 지구의 종말은 멀지 않았습니다. 이 소비주의는 지속 가능한 문명이 아닙니다. 이제 변화가 필요합니다. 무엇이 행복인가. 진지한 질문이 던져야 합니다. 감사합니다.”
강연이 끝나고 6시에 맨하튼에서 다음 강연이 있어서 서둘러 인사를 하고 다음 강연장으로 출발하려고 하니 질문한 학생들이 스님께 다가와 "질문에 답해 주셔서 감사하다"고 인사를 했습니다. 그리고 초청한 매튜 박사는 "스님과의 질의응답이 너무 좋았다"고 하면서 "내년에 다시 스님을 초대하고 싶다"고 하였습니다. 교정에는 가을이 흠뻑 젖어 있는 가운데 10월말에 이 학교에 달라이 라마가 초청된다는 포스터가 곳곳에 붙어 있었습니다. 매튜 박사가 달라이 라마 성하도 10월말에 초청하였다고 하였습니다.
이번 스님 세계 100회 강연중 외국인 대상 즉문즉설 강연은 총 8회 진행되는데 외국인 즉문즉설 강연의 전체 총괄은 워싱턴의 김지현님이 하게 됩니다. 해당학교와 단체와 같이 지역총괄을 맡아서 지역별로 진행하는 담당자가 있지만 프린스턴 강연은 작년에 이어 올해에도 Matt 박사가 스님을 초청하였고, 또한 워싱턴에서 3시간 거리에 있기 때문에 김지현님과 민덕홍님이 직접 운전을 하고 프린스턴으로 와서 Matt 박사와 함께 행사를 진행하였습니다. 강연을 끝내고 다시 워싱턴 미주 정토회관으로 돌아가는 김지현님과 민덕홍님께 다음주 월요일에 워싱턴에서 만나자고 인사를 하고, 서둘러 맨하튼 강연장으로 출발했습니다.
<프린스턴 대학교 교정에 붙어있는 스님 강연 포스터를 보고 반가워하는 김지현님>
오늘 저녁에는 뉴욕 맨하튼에서 한국인을 대상으로 한 38번째 강연이 열립니다. 오늘 강연은 낮에는 외국인을 대상으로 저녁에는 한국인을 대상으로 연속으로 진행되니 각각 나누어서 소식을 전해 드리겠습니다. 저녁에 또 소식 전하겠습니다.
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