안녕하세요. 오늘 스님은 한국에 입국하여 대전 카이스트에서 행복한 대화 강연을 하였습니다.

스님은 도쿄 하네다 공항에서 새벽 2시에 출발하여 새벽 4시 30분 인천공항에 도착했습니다.

새벽 시간이라 그런지 공항을 빠져나오는 동선이 복잡했습니다. 입국 심사장 한 곳이 닫혀 있어서 스님은 비행기에서 내린 뒤 입국 심사장까지 한참을 걸어갔고, 심사를 마친 후에도 짐을 찾는 곳까지 한참을 걸어야 했습니다. 긴 거리를 걸어가서 겨우 짐을 찾았는데, 가까운 출구가 또 닫혀 있어서 다시 먼 길을 돌아 나와야 했습니다.

밤새 비행기를 타고 와서 지친 데다 공항 안을 이리저리 걷다 보니 땀이 날 정도였습니다. 긴 이동으로 몸이 많이 고됐습니다.

스님은 공항에 마중 나온 행자님들을 만나 서초 정토회관으로 이동했습니다. 열흘 만에 돌아온 한국은 날이 상당히 추워져 있었습니다.

오전 6시 30분에 회관에 도착했습니다. 스님은 짐을 풀고 정리 한 후 바로 휴식을 취했습니다.

낮 12시에는 최근에 새롭게 정무수석에 임명된 최인호 님이 스님께 인사차 찾아왔습니다. 함께 점심 식사를 하며 대화를 나누었습니다.

대화를 마친 후 며칠 전에 파키스탄에 다녀온 JTS 박지나 대표와 함께 후속 사업에 대해 논의하였습니다.

오후 2시 30분, 허정환 현대자동차 홍보부사장 부부가 찾아와 대화를 나누었습니다.

대화를 마친 스님은 4시 10분 대전으로 출발했습니다. 이동하는 차 안에서도 스님은 그동안 미루어진 업무를 처리하였습니다. 업무 마무리를 지은 스님은 말했습니다.

“자카르타에서 밤에 홍콩으로 이동할 때와 어제 도쿄 일정을 마치고 서울로 밤 이동을 했더니 무리가 되었나 봐요, 피곤하네요.”

스님은 차에서 부족한 잠을 잤습니다.

오후 6시 40분, 스님은 강연이 열리는 카이스트(한국과학기술원, KAIST) 대강연장에 도착했습니다. 대기실로 이동하자 카이스트 명상과학연구소 소장인 미산 스님과 뇌인지과학과 학과장 정재승 교수 내외, 김세정 교수, 조항정 교수가 기다리고 있었습니다.

원래는 미산 스님과 정재승 교수는 스님에게 명상과학연구소를 잠시 소개하고 싶어 했습니다. 그러나 스님은 평화재단에서 출발 직전까지 미팅이 있어 강연 시간에 맞춰 올 수밖에 없었다며 양해를 구했습니다.

그러자 정재승 교수가 말했습니다.

“명상과학연구소에서 스님을 제대로 한번 초대하겠습니다. 이제는 명상이라고 하면 사람들이 모호하게 받아들이거나 신비주의처럼 생각하지 않도록, 명상이 어떤 의미인지 좀 더 명확한 언어로 설명하고 싶습니다. 물론 모든 것을 과학적으로 설명할 수는 없겠지만요.”

스님은 교수님들과 명상을 과학적으로 연구할 필요성과 뇌과학의 발전 가능성에 관해 이야기를 나누었습니다. 특히 명상이 뇌에 미치는 영향, 미래 사회의 게임 중독 문제, 뇌과학 기술의 활용과 위험성 등에 대해 의견을 나누었습니다.

미산 스님이 말했습니다.

“제가 고등학교에 다닐 때 스님이 쓰신 『젊은 불자들을 위한 수행론』이 유명했어요. 그 책을 읽으면서 불교에 대한 안목을 많이 키웠습니다. 그때부터 스님께서는 과학적이고 수학적인 설명을 많이 하셨어요. 그리고 10년 전인가 스님께서 불교상담심리학 관련 행사에서 기조 강연을 하셨던 적이 있잖아요. 그때 강연이 끝나고 상담 전문가들이 스님께서 상담을 정말 깊이 있게 하신다고 이야기했어요. 상담사들은 몇 개월 동안 상담해도 해결하기 어려운 문제를 스님께서는 짧은 대화로 풀어내신다고요.”

“상담을 제대로 하려면 돈을 안 받고 해야 한다고 농담을 했지요. (웃음) 그래야 정말 해야 할 말을 할 수 있거든요. 돈을 받으면 상대방을 고려하게 되잖아요. 물론 상대의 아픔을 고려하는 것도 있지만, 혹시 상대방이 불편해서 떨어져 나갈까 봐 신경을 쓰게 되는 거예요. 그러면 정말 필요한 말을 제대로 전달하기가 어려워집니다.”

그 밖에도 세계 명상의 날 한국위원회와 관련한 이야기를 나누었습니다. 강연 시간이 다가오자, 차담을 마치고, 스님은 함께한 분들에게 책을 선물했습니다.

그사이 강연장에서는 사전 공연이 한창이었습니다. 한명환 님이 노래와 색소폰 연주를 선보였습니다. 감미로운 색소폰 선율이 울려 퍼지자, 청중들은 휴대폰의 불을 밝혀 함께 어우러졌습니다.

스님은 공연을 마친 한명환 님에게 감사의 인사를 전하고 책을 선물했습니다.

스님을 소개하는 영상이 마치자 950여 명의 청중들이 큰 박수로 스님을 맞이했습니다. 온라인 유튜브 송출에도 6600여 명이 오늘 강연에 함께 했습니다.

“안녕하세요. 날씨가 갑자기 추워졌죠? 가을인가 했더니 벌써 겨울이 온 것 같습니다.”

스님은 과거에는 앞선 나라들의 경험을 통해 미래를 어느 정도 예측할 수 있었지만, 지금은 기후 위기와 인공지능의 발달 등 누구도 경험하지 못한 변화로 미래에 대한 불안이 커지고 있으며, 특히 젊은 세대가 더 큰 불안을 느끼고 있다는 이야기로 법문을 시작했습니다.

“수행의 목적은 열반에 있습니다. 어떻게 괴로움이 없는 상태에 이르느냐, 두려움이 없는 상태에 이르느냐 하는 것입니다. 무지를 깨치고, 사실을 알면 두려움이 사라져 버립니다. 이것이 깨달음입니다. 깨달음은 구름 타고 하늘로 날아다니는 신비주의가 아닙니다. 이런 관점의 불교를 ‘수행으로서의 불교’라고 합니다. 불교 안에도 믿음을 중요시하고 위로받고 복을 구하는 ‘종교로서의 불교’가 있고, 사유하고 원리를 찾는 ‘철학으로서의 불교’, ‘학문으로서의 불교’가 있습니다. 오늘 여러분과 제가 하는 대화는 ‘수행으로서의 불교’ 관점에 기초하고 있다는 것을 말씀드립니다.

가끔 여러분과 대화하다 보면 ‘스님은 윤회를 믿습니까, 안 믿습니까?’, ‘죽어서 어디로 갑니까?’, ‘이렇게 하면 복을 받습니까?’ 하고 묻는 분들이 있습니다. 그러나 이런 질문은 오늘 대화의 주제가 아닙니다. ‘불안이 있느냐, 없느냐? 괴로움이 있느냐, 없느냐?’ 이것이 오늘 대화의 주제입니다. 그래서 여러분이 어떤 신을 믿든, 무슨 이념을 갖고 있던 무슨 철학을 갖고 있던 상관이 없습니다. 그것은 마치 노란 옷을 입든 빨간 옷을 입든 그것은 개인의 자유인 것과 같습니다.

사람들은 모두 괴로움 없이 살고 싶어 합니다. 누구나 깨달으면, 알아차리면, 괴로움이 사라지고, 번뇌가 사라지고, 두려움이 사라집니다. 오늘 여기 오신 분들은 ‘스님은 불교도니까 불교에 관해서 이야기하겠구나’ 하고 생각하시겠지만, 불교라는 종교에 대해 이야기하려는 것이 아닙니다. 우리 모두의 공통 관심사인 ‘번뇌와 괴로움으로부터 어떻게 자유로워질 수 있는가?’ 하는 문제에 대해 대화를 나누려는 것입니다.

저는 여러분께 어떤 문제에 대한 답을 주거나 ‘인생은 이렇게 살아야 한다’라는 메시지를 주려는 게 아닙니다. 여러분과 인생살이에 관해 대화하려는 거예요. 자, 그러면 여러분의 이야기를 들어보겠습니다.”

이어서 열 명의 질문자가 스님에게 부부 갈등과 자녀 문제, 부모님 돌봄, 퇴직 이후의 진로, 전쟁에 대한 불안 등 다양한 삶의 고민을 이야기하며 질문했습니다.

그중 결혼을 앞둔 한 남성이 가까운 사람일수록 화를 내고 상처를 주는 성격 때문에 고민이라는 질문자와 스님의 답변을 소개합니다.

화를 내고 후회하기를 반복하는 성격, 어떻게 고칠 수 있을까요?

“저는 올해 서른아홉 살이고 2주 뒤에 결혼합니다.” (박수)

“이 박수가 축하 박수인 줄 알죠? ‘앞으로 고생이 많겠다’ 하고 격려하는 박수예요.” (웃음)

“네, 축하로 이해하겠습니다. 16년 전 대학생 시절에도 스님께서 학교에 강연하러 오셔서 질문을 드렸는데, 그때 제가 깨달음이란 무엇인지 질문한 적이 있습니다. 16년이 지난 지금도 여전히 고민을 안고 스님을 다시 뵙게 되었습니다. 수행이 부족해서인지, 조금 깨달아서인지, 아니면 아직 깨닫지 못해서인지 모르겠습니다.”

“알 수 있어요. 깨달았으면 결혼을 안 하겠죠.” (박장대소)

“개선이 안 된다면서요? 질문자가 스스로 개선이 잘 안된다고 말하고 있잖아요. 본인이 안 된다는데 제가 어떻게 하겠어요? 그냥 생긴 대로 사세요. 고치기 어렵습니다. 고치려고 노력했는데도 못 고치면 ‘내가 문제다.’ 하면서 자괴감이 든단 말이에요. 그럴 때는 고치려는 생각을 놓아버리면 적어도 자괴감은 안 들잖아요. 어차피 못 고치는 데 자괴감이 드는 게 나아요, 그나마 자괴감이라도 안 드는 게 나아요? 그냥 생긴 대로 살겠다는 마음으로 살라는 말입니다.”

“그렇게 살면 제 주변 사람들에게 상처를 주게 되니까요.”

“네, 상처를 주게 되고 사람들이 떠나겠죠.”

“그렇게 여럿 떠나보냈습니다.”

“당연하죠. 누가 상처받으면서 질문자 옆에 있겠어요? 그렇게 여럿 떠났는데도 결혼할 여자 친구가 있다는 걸 보니 재주도 좋네요. (웃음) 좀 사귀다 떠나면 또 다른 사람을 만나면서 살면 되죠. 그렇게 살면 안 된다는 법은 없어요.”

“이제 좀 정착하고 싶습니다.”

“그런데 질문자가 성질을 부리고 상대가 떠나도 또 다른 여자가 생기니까 성격을 안 고치는 거예요. 고치면 좋지만 안 고쳐도 사는 데 큰 지장이 없잖아요. 그래서 의식적으로는 고치고 싶어 하지만 무의식에서는 ‘괜찮아. 이러다가 또 다른 여자가 생길 거야’라고 생각하는 겁니다. 그래서 안 고쳐지는 거예요. 다시는 다른 여자가 나타나지 않으면 고쳐지겠죠. 결혼해서 나이가 더 들고, 아내가 아이를 데리고 가버리는 일이 생기면 그때 정신을 차리고 고치겠죠. 지금은 안 고쳐져요.”

“여자 친구뿐만 아니라 가족들에게도 그렇게 하는 면이 있습니다.”

“그래도 가족들은 질문자가 성질을 부린다고 해서 어떻게 하겠어요? 성질을 좀 내도 같이 살 겁니다.”

“그래서 더 계속 그랬던 것 같습니다.”

“질문자는 ‘이렇게 하면 안 된다’라고 생각하지만, 마음 깊은 곳에서는 안심하고 있는 겁니다. 어릴 때부터 그렇게 성질을 부리고 싸우다가도 다시 화해하며 지내왔기 때문이에요. ‘내가 이렇게 욕하고 성질을 부려도 결국은 나를 봐줄 거야. 나를 떠나지 않을 거야’ 하는 마음이 무의식에 깔려 있으니 안 고쳐지는 거예요. 정말 고치려면 ‘이걸 안 고치면 내가 죽는다’ 할 정도의 위기의식이 있어야 가능합니다. 내가 죽어도 좋다는 정도의 각오가 서면 고칠 수 있어요.

예를 들어 전기충격기를 사서 화를 낼 때마다 스스로 전기충격을 주는 겁니다. 이렇게 세 번, 다섯 번만 해도 어느 정도 고쳐질 수 있어요. 실제로 까무러치고 죽는 듯한 짧은 경험을 하면 화가 올라올 때 무의식적으로 전기충격을 떠올리면서 화가 가라앉을 수 있다는 거예요. 담배를 죽어도 못 끊는 사람이 있는데, 어떤 독재자가 담배를 피우는 사람을 권총으로 쏴 죽인다고 하면 끊지 않겠어요? 사람은 생명의 위기에 직면하면 달라집니다. 무의식이든 의식이든 모든 것이 생명을 지키는 방향으로 작동하기 때문이에요.

그래서 부처님께서 깨달음을 얻으실 때 대결정심(大決定心)을 내셨다고 합니다. ‘깨달음을 얻기 전에는 죽어도 이 자리에서 일어나지 않겠다’ 하는 결심이 대결정심입니다. 부처님께서는 이런 대결정심으로 오랜 세월 쌓인 숙업(宿業)을 극복하셨습니다. 경전에서는 마왕의 세 딸의 유혹, 아들들의 공격, 자재천왕의 제의, 이렇게 세 가지 유혹을 물리치는 모습으로 묘사되어 있죠. 왕위도 부인도 자식도 버리고 출가한 만큼 그 결심이 대단했던 것입니다. 그런데 질문자는 그렇게까지 할 생각은 없잖아요? 부처님께서는 모든 것을 걸고 수행하셨지만 질문자는 성격이 고쳐지면 좋고 그렇지 않아도 살 만하잖아요. 그래서 제가 질문을 듣자마자 ‘그냥 생긴 대로 사세요’라고 한 것입니다.

제가 공적인 자리에서 전기충격기 이야기를 잘 하지 않는 이유가 있습니다. 효과가 있을 수는 있지만 정신적으로 치료받아야 할 사람이 이 말을 그대로 따라 행하는 부작용이 생길 수 있기 때문이에요. 두 번째 방법은 화를 낼 때마다 3천 배를 하는 것입니다. 3천 배를 하는 데는 8시간 정도 걸립니다. 이것을 열 번쯤 하면 화가 일어날까요, 안 일어날까요? 화가 일어나면 몸서리가 쳐지겠죠.

이렇게까지 해서 고치겠다고 하면 고칠 수는 있습니다. 왜냐하면 ‘제행무상(諸行無常)’이라고 해서 모든 카르마는 변하기 때문입니다. 다만 잘 안 고쳐지기 때문에 성격이나 성질이라는 이름이 붙은 거예요. 고치려면 그만큼 각오가 필요합니다. 지금처럼 대충 고쳐지면 좋겠다는 생각만으로는 작심삼일에 그치기 쉽습니다. 어떻게 하겠어요? 고치다가 죽을래요, 아니면 그냥 생긴 대로 살래요?”

“죽지 않고 살아서 고칠 수 있는 방법을 찾아보겠습니다.”

“그럼 화를 한 번 낼 때마다 3천 배를 해보세요. 열 번쯤 하면 어느 정도 효과가 있을 겁니다.”

“가는 길에 그냥 전기충격기를 사겠습니다. 감사합니다.”

“그게 제일 효과가 빠를 수도 있어요. 왜냐하면 우리 몸과 생명에는 자신을 보호하려는 본능이 있기 때문입니다. 이것을 개체 보존의 본능이라고 합니다. 이 본능 때문에 위기에 처하면 저항하거나 도망갑니다. 내가 성질을 고치지 않으면 배우자도 자식도 떠나버리고 재산까지 잃을 수 있다는 생존의 위기에 다다르면 무의식이 작동합니다. 그런 정도의 위기가 아니라면 단순히 생각만으로 성격을 고치기는 어렵습니다. 노력한다고 성질이 쉽게 고쳐지는 게 아니에요. 그래서 부처님께서 제시하신 방법이 두 가지입니다. 대결정심과 같은 강력한 각오를 하거나, 그런 각오가 부족하더라도 꾸준히 수행하는 것입니다. 낙숫물이 바위를 뚫듯이 계속 반복하면 변화가 일어납니다.

그러려면 먼저 자기 마음을 꾸준히 알아차려야 합니다. 부처님께서는 대결정심으로 극복했지만, 현실적으로 모든 사람이 그런 각오를 할 수는 없으니 항상 알아차림으로 깨어있으라는 가르침을 주셨어요. 화가 날 때 ‘아, 화가 나는구나!’ 하고 화가 난 사실을 딱 알아차려야 합니다. 화를 내면 안 된다고 각오하거나 결심하지 말고, 그냥 화가 난다는 사실을 알아차리는 거예요. 각오나 결심은 수행에 아무런 도움이 되지 않습니다. ‘아, 화가 난다!’ 하고 소리 내어 말해도 괜찮습니다. 물론 그렇게 한다고 화가 바로 없어지는 것은 아닙니다. 그래도 화가 나는 줄을 알아차리면 화는 차츰 가라앉게 되어 있습니다.

알아차림이 조금 늦어서 화가 밖으로 표출됐다면 얼른 사과하면 됩니다. ‘화를 내서 미안합니다. 제가 성격이 좀 까칠해서 그렇습니다’ 하고 사과하는 거예요. 이렇게 화를 내더라도 금방 사과하는 사람과는 같이 살 만하잖아요. 화를 내놓고도 왜 화를 내느냐고 하면 ‘내가 언제 그랬냐?’라며 오히려 받아치거나, ‘나만 그래? 너는 안 그래?’ 하며 상대를 공격하는 사람은 같이 살기 어렵습니다. 화를 내더라도 금방 사과하는 사람이라면 함께 살기가 조금 불편할 뿐, 사는 데 큰 지장은 없습니다.

화가 일어나지 않는 것이 가장 좋습니다. 그러려면 상대를 이해해야 합니다. 이해의 첫 번째 원칙은 ‘나와 상대가 서로 다르다’라는 사실을 인정하는 것입니다. 이것을 ‘존중’이라고 합니다. 타인을 존중한다는 것은 떠받든다는 뜻이 아니라 나와 다름을 인정한다는 뜻입니다. ‘내가 불교를 믿듯이 저 사람은 기독교를 믿는구나!’, ‘나는 이쪽으로 가는 것이 좋다고 생각하듯이 저 사람은 저쪽으로 가는 것이 좋다고 생각하는구나!’, ‘나는 짜장면을 좋아하는데 저 사람은 짬뽕을 좋아하는구나!’ 하고 서로 다름을 인정하는 거예요. 그런데 질문자는 ‘짬뽕이 뭐가 맛있어? 맵기만 하지!’ 하는 식으로 생각하는 거예요. 두 번째는 ‘그 사람 입장에서는 그럴 수도 있겠다’ 하고 이해하는 것입니다. ‘그 사람 처지에서는 그렇게 말할 수 있겠구나’. ‘그 사람으로서는 그렇게 생각할 수도 있겠구나’ 하고 이해하는 거예요.

부처님 가르침의 핵심도 바로 여기에 있습니다. 첫째, 서로 다름을 인정하는 ‘존중’이고, 둘째, 옳고 그름을 따지기보다 상대의 입장에서는 그럴 수도 있겠다고 ‘이해’하는 것입니다. 만약 기독교인이 저에게 ‘예수를 믿지 않으면 지옥에 갑니다’라고 하면, 나와 다름을 인정하고 ‘저 사람은 그렇게 믿고 있으니 저렇게 말할 수도 있겠구나’ 하고 이해하면 내가 화가 나지 않습니다. 이렇게 화가 나지 않는 것이 가장 좋습니다. 그런데 그걸 놓쳐서 화가 올라온다면 자신의 상태를 빨리 알아차려야 합니다. 그것마저 놓쳐서 화를 내버렸다면 재빨리 사과하고 참회하면 됩니다. 그러면 사는 데 지장이 없습니다. 물론 그것보다 더 좋은 방법은 전기충격기예요. (웃음) 그런데 그것은 제가 제시하는 방법이고, 부처님께서는 전기충격기와 같은 수행, 즉 고행을 하셨지만 세상 사람들에게는 그런 방법을 제시하지 않으셨습니다. 대신 불방일(不放逸), 즉 게으르지 말고 꾸준히 수행하라고 말씀하셨어요.

정리하면, 먼저 나와 다름을 인정하고 상대의 입장에서 이해하는 것입니다. 그래도 화가 나면 화가 나는 줄 알아차리고, 그마저 놓쳐서 화를 냈다면 참회하고 사과하면 됩니다. 화를 내지 않는 것이 가장 좋지만, 화를 냈더라도 알아차리고 곧바로 ‘죄송합니다’ 하고 사과하면 됩니다. 제가 이혼할 걸 미리 막아줬죠? (웃음) 잘 사시기 바랍니다.”

“고맙습니다, 스님.”

강연을 마친 후 스님의 도서 사인회가 이어졌습니다.

사인을 받으려는 사람들이 많아 길게 줄이 이어졌습니다. 사인을 받고서도 스님의 사진을 찍느라 쉽게 자리를 뜨지 못하는 사람들도 많았습니다. 오늘 준비한 책이 다 팔려서 책을 구하지 못해 종이에 사인을 받아가기도 했습니다.

이어서 강연을 준비한 행복운동특별본부 봉사자들과 함께 단체 사진을 찍었습니다.

“스님, 사랑합니다!”

봉사자들은 손으로 하트를 만들어 보이며 스님에게 감사의 마음을 전했습니다.

이어 행복운동특별본부 스태프들의 배웅을 받으며 스님은 두북수련원으로 향했습니다. 밤 12시가 넘어 두북수련원에 도착했습니다. 아버지의 기제사가 있어 가족들과 함께 제사를 지낸 후 늦은 밤 휴식을 취했습니다.

내일은 울산교육청에서 학부모를 대상으로 한 강연이 있을 예정입니다.