안녕하세요. 오늘 스님은 오찬 미팅을 하고 오후에는 게이오대학교에서 일본어 통역 강연 후 자정을 넘겨 한국으로 출국했습니다.

스님은 새벽 정진과 명상으로 하루를 시작했습니다. 오전 6시 30분, 간단히 아침 식사를 마친 스님은 오늘 만날 사람들에게 전할 선물을 챙기고 짐을 꾸렸습니다. 이후 스님은 계속 미팅을 하고, 오전 10시 20분에 숙소에서 체크아웃했습니다.

숙소를 나가기 전, 스님은 강연장 대관료와 일행의 숙소비를 보시해 준 야마가타의 현옥 님에게 감사의 마음을 담아 책을 선물했습니다.

“스님, 감사히 잘 읽겠습니다.”

현옥 님도 스님에게 인사를 하고 교토로 향했습니다. 스님 일행도 짐을 챙겨서 숙소 밖으로 나오니 비가 내리고 날씨도 꽤 쌀쌀했습니다.

스님은 차로 30분 정도 이동해 오찬 장소로 향했습니다. 오찬 장소는 일본 최초의 근대식 공원인 히비야 공원 안에 있는 식당이었습니다.

창밖으로 비가 보슬보슬 오는 것을 보고 스님이 이야기를 하나 들려주었습니다.

“옛날에 가난하고 못 살아서 배곯던 시기에 할머니가 먹을 것이 없어 배가 고파서 시집간 딸 집에 가 있었데요. 딸 집에서 며칠 지냈는데, 시댁에서는 식구 한 명 늘었다고 식량이 부족할까 봐 걱정이 되었데요. 같이 사는 딸의 시어머니가 할머니에게 빨리 집에 가라는 투로 이렇게 말하면서 눈치를 줬다고 해요. ‘아이고, 빨리 가라고 가랑비가 오네’ 그러자 할머니가 하는 말이 ‘아이고, 여기 더 있으라고 이슬비가 오구만’ 이렇게 말했다는 거예요.”

스님의 옛날이야기에 차 안에 있던 사람들이 모두 웃음을 터뜨렸습니다. 한바탕 웃고 나자, 스님이 말했습니다.

“이게 사실은 슬픈 얘기예요.”

웃음이 잦아든 뒤에도 스님의 말씀이 여운으로 남았습니다. 가랑비와 이슬비에 관한 이야기를 나누는 사이, 어느새 오찬 장소에 도착했습니다.

오전 11시, 스님은 한일친선협회 가와무라 다케오 회장과 만났습니다. 이 자리에는 한일친선협회 도쿄 지부장인 호사카 산조 님도 함께했으며, 이화영 님이 일본어 통역을 맡았습니다. 스님은 가와무라 다케오 회장과 점심 식사를 함께하며 한일 친선에 대해 다양한 이야기를 나누었습니다. 식사를 마친 후에는 한국에서 준비해 온 선물을 전했습니다.

어느덧, 강연장으로 이동해야 할 시간이 되었습니다. 오후 1시 40분 스님은 차를 타고 게이오대학 쇼난후지사와 캠퍼스로 이동했습니다. 밖은 여전히 비가 부슬부슬 내렸습니다.

게이오대학(Keio University)은 일본 도쿄도 미나토구에 본부를 둔 일본에서 가장 오래된 명문 사립 종합대학교입니다.

학교 안으로 들어서자 게이오대학 설립자인 후쿠자와 유키치의 동상이 먼저 눈에 들어왔습니다. 후쿠자와 유키치는 ‘일본 근대화의 아버지’라고 불릴 만큼 일본 근대사에 큰 영향을 미친 인물로, 과거 일본 1만 엔권 지폐의 초상화 인물이기도 합니다.

강연에 앞서 스님은 게이오대 방문교수인 서민정 님과 게이오대 한국어과 교수인 다카키 다케야 님을 만나러 교수연구실로 갔습니다. 오후 2시 45분 연구실에 도착하여 두 명의 교수와 인사를 나눴습니다.

스님은 강연 시작 시간이 얼마 남지 않은 줄 알고 서둘러 이동했는데, 아직 30분 정도 여유가 있다는 이야기를 듣고 웃으며 말했습니다.

“30분이나 남았어요? 나는 3분 남은 줄 알고 헐레벌떡 쫓아왔어요.” (웃음)

이번 강연은 정토경전대학에 재학 중인 이연숙 교수가 제자인 서민정 교수에게 스님을 소개하면서 성사되었습니다. 게이오대 방문교수인 서민정 교수가 강연을 주최했고, 한국어에 능통한 다카키 다케야 교수가 행사를 지원했습니다. 일본 대학에서 처음으로 진행하는 스님의 일본어 통역 강연이라는 점에서 더욱 뜻깊은 자리였습니다.

“멀리서 와주셔서 감사합니다. 제가 여름방학 때 캐나다와 미국을 다녀왔는데, 여러 곳에서 스님의 강연 포스터를 봤습니다. 세계 곳곳에서 강연하시는 분이 저희 학교에도 오시는구나 싶어서 많이 기대하고 있었습니다.”

다카키 교수님은 일본 학생들의 특성에 관해서도 설명했습니다.

“일본 학생들은 한국이나 유럽 학생들에 비해 조용한 편입니다. 반응이 별로 없어서 걱정되실 수도 있는데, 학생들이 열심히 듣고 있으니까 평소 하시던 대로 하시면 됩니다.”

그리고 오늘 강연에 참석하는 학생들의 절반 정도가 한국어를 어느 정도 할 줄 알고, 한국에 관심이 있거나 스님을 만나고 싶어서 오는 학생들도 있다고 설명했습니다. 스님은 교수님과 대화를 나누고 강연장으로 이동할 준비를 했습니다.

이번 강연은 스님이 일본 대학에서 처음으로 진행하는 강연이었지만, 강연 홍보 포스터에는 스님의 얼굴이 없었습니다.

처음 제작한 포스터에는 여느 즉문즉설 강연 포스터처럼 스님의 얼굴이 크게 들어가 있었습니다. 그러나 대학 안에 홍보 포스터를 게시하려면 학교 측의 승인을 받고 포스터에 승인 도장을 받아야 했습니다. 스님의 사진이 들어간 포스터를 제작해 승인 신청을 준비하던 중, 다카키 다케야 교수가 포스터를 수정하는 것이 좋겠다고 제안했습니다.

일본에서는 1995년 옴진리교가 일으킨 도쿄 지하철 사린가스 테러 사건과 2022년 아베 신조 전 총리 피살 사건 등을 계기로 종교단체에 대한 경계심이 높아졌습니다. 다카키 교수는 이러한 일본 사회의 분위기를 고려할 때, 종교인의 얼굴이 크게 들어간 포스터는 학교의 승인을 받기 어려울 수 있다고 조언했습니다.

이에 강연 준비팀은 스님의 사진을 빼고 내용을 수정해 포스터를 새롭게 제작했습니다. 강연을 준비하고 홍보하는 과정이 쉽지만은 않았지만, 다카키 교수의 조언을 반영해 새로 제작한 포스터는 학교 측의 승인을 받을 수 있었습니다.

강연은 아이오이관 11 교실에서 열렸습니다. 강연장 입구에서는 일본인 봉사자가 스님의 강연 포스터를 들고 청중들의 입장을 안내하고 있었습니다.

오후 3시 30분, 스님의 일본어 통역 강연이 시작되었습니다. 사회는 게이오대 학생인 하야시 유미 님이 맡았고, 통역은 정토회 청년특별지부 회원인 정은지 님이 맡았습니다.

120여 석의 좌석은 빈자리 없이 가득 차 있었습니다. 청중들은 큰 박수로 스님을 맞이했습니다. 스님은 일본어로 인사하며 법문을 시작했습니다.

“곤니찌와(こんにちは)! 안녕하세요. 여러분, 만나서 반갑습니다.”

스님은 인사를 마치고 강연 테이블에 앉았지만, 학생들의 얼굴이 잘 보이지 않자 자리에서 일어났습니다.

“앉아서 이야기하려고 했는데, 앉으니까 여러분 얼굴이 잘 안 보이네요. 얼굴을 보고 눈을 맞추며 이야기해야 하잖아요. 그래서 서서 하겠습니다.”

여러분의 고민을 듣고 싶습니다

“저는 오늘 여러분에게 어떤 메시지를 전달하려고 온 것이 아닙니다. 여러분과 대화하려고 왔습니다. 우리가 살면서 겪는 여러 가지 문제에 대해 함께 이야기하고 싶습니다. 여러분이 가지고 있는 고민이나 의문이 있으면 무엇이든지 이야기하면 됩니다. 이런 식으로 대화하는 것이 익숙하지 않을 수도 있을 겁니다.

제가 이야기를 좀 하고 대화를 시작할까요? 아니면 여러분이 바로 이야기를 할까요?”

학생들은 아직 쑥스러운지 선뜻 이야기를 꺼내지 못했습니다. 그러자 스님이 대화를 좀 더 이어갔습니다.

많이 소비하는 삶은 지속 가능할까요?

“그럼 제가 조금만 더 이야기하겠습니다.

현대 사회에서 가장 큰 문제는 기후위기입니다. 인간은 그동안 많이 생산해서 많이 소비하는 것이 잘사는 것이라는 가치관을 가지고 있었습니다. 잘산다는 것은 곧 많이 소비한다는 뜻이었어요. 과학과 기술이 발달하면서 생산량이 늘어나고 소비량도 아주 많이 늘어났습니다. 그런데 이것이 지나쳐서 기후위기를 초래하는 원인이 되었습니다. 그래서 우리가 발전한다고 생각했던 것이 도리어 우리 삶의 토대를 붕괴시키는 결과를 초래했습니다. 그러다 보니 어떻게 하면 우리 후손들도 지속 가능하게 발전할 수 있을까 하는 문제가 제기되었고, ‘지속가능성’이라는 말을 하게 되었습니다. 지속 가능하기 위해서는 소비를 조금 줄여야 합니다. 그런데 아무도 소비를 줄이려고 하지 않습니다. 같이 죽자는 이야기와 같아요. (웃음) 이것이 하나의 큰 과제입니다.

일하지 않아도 되는 시대, 어떻게 살아야 할까요?

두 번째 문제는 인공지능의 발달입니다. 우리는 그동안 생산 활동을 하는 인간, 성실한 인간을 이상적인 인간으로 생각해 왔습니다. 그런데 앞으로는 인공지능이 탑재된 휴머노이드가 생산 활동 대부분을 담당할 가능성이 큽니다. 작게는 우리의 직업이 없어진다는 문제가 있고요. 그러나 그것보다 더 큰 문제는 우리가 생산 활동을 하지 않으면서 어떻게 살아갈 것인가 하는 문제입니다. 옛날에는 일주일 내내 일했어요. 생산량이 늘어나면서 하루를 쉬고 6일 동안 일하게 되었습니다. 그러다가 이틀을 쉬고 5일을 일하게 되었어요. 그런데 쉰다는 것은 소비 활동을 한다는 뜻입니다. 쉬는 날이 점점 늘어나면 우리는 빚쟁이가 됩니다. 지금도 우리 대부분은 빚을 지고 살아가고 있습니다.

앞으로 정부에서 기본소득이라고 해서 일하지 않아도 여러분 한 명에게 30만 엔씩 준다고 합시다. 그러면 하루를 어떻게 살아야 할까요? 일하지 않는 삶은 어떤 삶일까요? 지금까지 우리가 생각하지 못했던 새로운 문제입니다.

소비는 습관이 되기 쉽습니다. 그것이 심해지면 중독으로 이어지기도 합니다. 오락도 중독성이 있습니다. 중독되면 사용량이나 소비량이 자꾸 늘어나게 됩니다. 그렇다면 우리가 어떤 것에 중독되지 않으면서 즐길 수 있는 놀이는 어떤 것이 있을까요?

생산 활동을 하지 않으면서도 중독되지 않고 살아가는 방법 중 하나가 명상입니다. 스님들은 옛날부터 아무런 생산 활동을 하지 않았습니다. 대신 소비를 최소한으로 줄였습니다. 먹는 것은 얻어먹고, 입는 것은 주워 입고, 잠은 나무 밑에서 잤습니다. 그리고 수행만 했습니다. 이것이 과거의 삶에서 일하지 않으면서도 중독되지 않고 살아가는 하나의 삶의 방식이었다고 볼 수 있습니다.

미래를 알 수 없을 때 우리는 왜 불안할까요?

사회 변화의 속도가 더딜 때는 우리의 심리가 비교적 안정적입니다. 왜냐하면, 할아버지의 삶과 아버지의 삶, 나의 삶에 큰 차이가 없을 때는 할아버지와 아버지가 살아가는 모습을 보고 내가 앞으로 어떻게 살아갈지 어느 정도 알 수 있기 때문입니다. 이후 산업사회에 들어오면서 사회가 많이 바뀌었지만, 우리는 유럽이나 미국이 어떻게 변해 가는지를 보고 따라 배웠기 때문에 미래를 어느 정도 예측할 수 있었습니다. 그런데 이제는 우리보다 앞서가는 다른 문명이나 나라가 없어졌습니다. 한국이나 일본이나 미국이나 유럽이나 모두 앞서가고 있습니다. 그래서 미래 사회가 어떤 모습일지 예측하기가 어려워졌습니다.

기후위기, 인공지능에 대한 문제는 인류가 처음 경험하는 이슈입니다. 그런데 변화의 속도는 매우 빠릅니다. 대학을 졸업해도 직장이 보장되지 않습니다. 옛날 같으면 나이가 들면 대부분 결혼했는데, 이제는 결혼도 보장되지 않습니다. 어떤 것도 보장된 것이 없고, 앞으로 어떻게 될지 우리도 잘 모릅니다.

이렇게 되면 마음이 불안해집니다. 그래서 여러분은 심리적 불안이 매우 높습니다. 정신질환을 겪는 사람들도 많이 발생합니다. 우리는 지금 이런 시대에 살고 있고, 앞으로 변화는 더 빨리 일어날 것입니다. 이럴 때 우리가 불안해하지 않고 어떻게 자기 삶의 주인이 되어 살아갈 것이냐가 하나의 과제입니다.

이 정도로 이야기하면, 이제 질문거리가 좀 생길까요? 질문이 없으면 일찍 가겠습니다. (웃음) 누구든지 손을 들고 이야기해 주세요.”

총 6명의 질문자가 질문했습니다.

• 행복의 기준은 무엇일까요? 사회적 기준이나 주변의 평가와 자신이 원하는 삶이 다를 때, 무엇을 기준으로 선택해야 할까요?
• 다양한 문화를 만날 때 어떤 마음가짐을 가져야 할까요? 서로 다른 문화와 가치관을 어떻게 이해하고 존중해야 할까요?
• 좋아하는 일이나 열정을 쏟을 일을 찾지 못했는데 어떻게 해야 할까요? 무엇을 하고 싶은지 모르는 상태에서 앞으로 어떻게 살아가야 할까요?
• AI가 발전하면 인간의 행복도 실현할 수 있지 않을까요? AI가 인간의 목표를 달성할 수 있다면, 우리는 무엇을 삶의 궁극적인 목표로 삼아야 할까요?
• 조울증이 있는데 사랑하는 사람과 가정을 이루어도 될까요? 건강 상태에 따라 생활의 기복이 큰 상황에서 소중한 사람을 책임지고 함께 살아가려면 어떻게 해야 할까요?

그중 노력과 동기를 꾸준히 유지하기 어렵다는 여섯 번째 질문자와 스님의 대화를 소개합니다.

왜 결심은 매번 작심삼일로 끝날까요?

“노력한다는 것은 하기 싫다는 거예요. 그래서 오래 못 하는 거예요. 노력이 문제가 아니라 하기 싫어하는 마음이 문제예요.

아이들이 게임을 할 때, 게임을 하려고 노력합니까? 좋아서 하는 거예요. 그런데 여러분이 공부하려고 노력한다는 말은 공부하기 싫다는 뜻이에요. 하기 싫은 것을 억지로 할 때 노력한다고 합니다. 억지로 하니까 하루이틀, 삼 일이 지나면 그만두게 되는 거예요. 그래서 노력하는 사람은 오래가지 못해요. 매번 결심해야 합니다. 잘 안되면 또 열심히 하겠다고 결심하고, 이렇게 반복하면서 사는 거예요.

그러니까 싫은 것을 억지로 하려고 하지 말고, 좋아하는 마음을 내야 해요. 싫으면 하지 말든지, 어차피 해야 한다면 기꺼이 하는 마음을 내야 해요. 억지로 참고 노력하면 힘들어요. 여러분들이 지금 다 노력하기 때문에 스트레스를 받는 거예요.

공부하기 싫으면 하지 마세요. 뭐 때문에 해요? (웃음) 그런데 만약 해야 한다면 기꺼이 하는 마음을 내야 해요. ‘아, 이거 알면 좋은 거야’, ‘아, 이 기술을 배우면 좋은 거야’ 이렇게 필요성을 자꾸 인식해야 해요. 억지로 하면 효율도 떨어집니다.

저는 고등학교에 다니다가 그만뒀어요. 그러니 시험을 칠 일이 없었잖아요. 어떤 책을 보거나 뭘 배울 때는 필요에 의해서 하는 거예요. 필요해서 공부하면 기억에도 훨씬 잘 남고 원리에 대한 이해도 깊어져요. 그런데 억지로 공부하면 잊어버리지 않으려고 해도 자꾸 잊어버리는 거예요.

미래 사회에서는 지식이나 기술보다는 무엇이든지 할 수 있는 사람이 중요해요. 음식을 만들어야 하면 음식을 만들고, 농사를 지어야 하면 농사를 짓고, 말을 타야 하면 말을 타고, 운전해야 하면 운전하고, 컴퓨터를 해야 하면 컴퓨터를 하고. 이렇게 무엇이든지 할 수 있는 사람이 되는 것이 미래를 대비하는 거예요. 세상이 어떻게 바뀌든 상관없어요. 그때 필요한 것 한두 개 배우면 돼요.

직업에 대해서도 너무 걱정할 필요가 없어요. 100년 전에는 90퍼센트가 농사를 지었어요. 그런데 산업화가 되면서 농업 인구가 줄고 농업 관련 직업도 많이 줄었어요. 그렇다고 사람들이 다 놀고 있어요? 다른 직업을 가지고 살아가잖아요. 지금 우리가 하는 일도 앞으로 인공지능이 발달하면 대부분 없어질 거예요. 어떤 일은 없어지고 또 다른 일이 생기겠죠. 만약 다른 일이 생기지 않더라도 정부에서 기본소득이 나오면 걱정할 필요가 없어요. (웃음)

다만 문제가 있다면 학교에서 전공으로 익힌 것이 쓸모없어질 수 있다는 거예요. 제가 지리를 아주 잘 알아요. 길도 잘 알고 지도도 잘 볼 줄 알아요. 그런데 내비게이션이 나오면서 제가 가진 지식이 다 소용없어졌어요. 이것처럼 내가 가진 기술이 더 이상 필요 없어질 수는 있어요. ‘이것만 가지고 있으면 죽을 때까지 안전하다’ 이런 생각을 버려야 해요. 이런 생각 때문에 불안해지는 거예요. 내가 어떤 기술을 배웠지만 더 이상 필요가 없다면 다른 것을 배우면 돼요. 관점을 이렇게 가지면 불안할 이유가 별로 없습니다.

미래에 무슨 일이 일어날지 모르니까 지금 필요한 일을 하면 돼요. 자동차가 나오기 전에는 말을 타야 했어요. 자동차가 나왔다고 해도 아직 자동차를 구매하지 않았다면 말을 타야 하잖아요. 지금은 여러분에게 필요한 일을 하면 됩니다. 나중에 필요 없어지면 그때 가서 바꾸면 돼요.

‘살아 있는 것만 해도 감사합니다’ 이런 관점을 가지면 불안할 이유가 없습니다.”

“스님, 고맙습니다.”

한국어과에 재학 중인 한 일본인 학생은 스님께 한국어로 질문하고 싶어 해서, 한국어와 일본어를 섞어가며 질문하기도 했습니다. 청중들이 집중해서 스님과의 대화를 경청했습니다. 강연 후에는 게이오대 학생 봉사자들, 국제지부 봉사자들과 함께 단체 사진을 촬영했습니다.

오후 5시, 스님은 강연을 마치고 서둘러 다음 미팅 장소로 이동했습니다. 저녁 7시에 손님과의 미팅 일정이 있었는데, 도쿄로 들어가는 길은 이 시간에 교통체증이 심해서 약속 시간에 늦지 않으려고 서둘러 이동했습니다. 이후 스님은 약속된 손님과 만나 이야기를 나누었습니다.

저녁 9시 15분, 미팅을 마친 스님은 하네다 공항으로 향했습니다. 어느새 날이 어두워져 창 밖엔 도쿄의 야경이 펼쳐졌습니다.

밤 10시, 하네다 공항에 도착했습니다. 스님은 지난 이틀간 일본 강연 일정 동안 의전을 맡아 준 이주은 님과 운전을 맡아 준 김형석 님에게 친필 사인이 담긴 책을 선물하며 감사의 인사를 전했습니다.

체크인은 밤 11시부터 가능해 잠시 기다려야 했습니다. 스님은 체크인 카운터 근처 의자에 앉아 원고를 교정하다가 시간이 되어 출국 절차를 밟았습니다.

자정을 넘긴 11월 10일 새벽 2시, 스님이 탑승한 비행기는 하네다 공항을 출발해 인천국제공항으로 향했습니다. 비행기가 하늘을 나는 동안, 스님은 잠깐 눈을 붙였습니다. 인천공항에는 새벽 4시 30분경에 도착할 예정입니다.

스님은 지난 11월 1일부터 9일까지 호주, 인도네시아, 홍콩, 대만, 일본 등 5개국을 방문해 10차례의 강연과 『혁명가 붓다』 인도네시아어 번역본 출판기념법회, 여러 차례의 미팅을 진행하며 호주·아시아 순회강연 일정을 마쳤습니다.

내일 스님은 한국에 도착한 후, 정오부터 오후까지 두 번의 미팅을 진행하고 저녁 7시에는 대전 카이스트 대학교에서 ‘행복한 대화’ 강연할 예정입니다.