안녕하세요. 오늘 스님은 대만에서 도쿄로 이동하여 교민 강연을 하였습니다.

스님은 새벽 정진과 명상을 마친 후, 새벽 4시에 숙소를 출발해 대만 타오위안 국제공항으로 향했습니다. 아직 이른 시간이라 도로는 한산했습니다.

이틀 전 밤부터 운전 지원을 해준 빈센트 님에게 스님이 고마운 마음을 담아 말했습니다.

“이번에 거사님이 운전해 준 덕분에 편하게 잘 다녔습니다.”

양은미 님도 소감을 이야기했습니다.

“스님과 함께 다니면서 이틀 동안 ‘체험 삶의 현장’을 찍은 것 같아요. 스님은 늘 이렇게 바쁜 일정으로 다니시는구나 싶었습니다. 저는 겨우 이틀이었는데, 스님께는 이게 일상이라니 정말 대단하세요.”

새벽 4시 40분, 스님 일행은 공항에 도착했습니다. 스님은 이틀 동안 일정을 함께하며 수행해 준 양은미 님과 빈센트 님에게 감사의 인사를 전하고 책을 선물했습니다.

“수고했어요.”

“네, 스님. 또 뵙겠습니다.”

공항에서 체크인을 하고 간단하게 식사한 후, 스님은 탑승 게이트 앞에 앉아 업무를 보았습니다.

오전 6시, 비행기에 탑승했습니다. 어느새 깜깜했던 새벽의 어둠이 걷히고 아침 해가 떠오르고 있었습니다.

오전 6시 50분에 대만에서 출발한 비행기는 10시 40분 일본 도쿄 나리타 국제공항에 도착했습니다. 입국 수속 절차가 많이 복잡해서 공항 밖에 나오니 어느덧 12시가 되어있었습니다. 도쿄 일정 의전을 맡은 이주은 님과 차량 지원을 해줄 김형석 님이 스님을 반갑게 맞이했습니다.

“어서 오십시오, 스님”

“잘 있었어요? 반가워요.”

차 안에서 대화를 나누며 한 시간가량 이동하니 고층빌딩이 빼곡히 들어선 도쿄 시내에 이르렀습니다.

오후 1시 10분, 오늘 강연이 열릴 카이케이 회의실에 도착하였습니다.

오후 1시 30분부터 간담회가 있어 스님은 이화영 님이 준비해 준 도시락으로 급히 식사하고 간담회 장소로 이동하였습니다.

국제지부 회원 16명이 스님을 기다리고 있었습니다. 스님은 환하게 웃으며 회원들에게 인사했습니다.

“안녕하세요. 만나서 반갑습니다.”

회원들은 차례로 자기소개를 했습니다. 일본에서 태어나 스님의 유튜브 영상을 보고 위로를 받아 불교대학에 입학한 회원도 있었고, 중국 출신의 회원도 있었습니다. 일본어 불교대학 진행자와 돕는이, 영어반을 담당하는 봉사자 등 다양한 역할을 맡은 회원들이 함께했습니다. 한국어를 알아듣지 못하는 회원들은 휴대폰 번역 앱을 이용해 스님과의 대화에 함께했습니다.

스님도 자신을 소개했습니다.

“저는 한국에서 온 법륜입니다. 지도법사 역할을 하고 있습니다.” (웃음)

이어서 스님은 회원들에게 활동하면서 어려운 점은 없는지 물었습니다.

한 회원은 일부 영어반 학생들이 부처님의 일생을 공부하면서 역사 공부를 하는 것처럼 느끼고, 역사보다는 근본불교의 가르침을 더 깊이 배우고 싶어 한다는 의견을 전했습니다.

부처님의 일생을 공부해야 하는 이유

“불교 사상이나 교리를 공부하는 것은 불교의 내용을 아는 데 많은 도움이 돼요. 그런데 문제는 거기에는 역사성도 없고 사회성도 없기 때문에 부처님이 실제로 세상에서 일어나는 여러 가지 문제에 대해서 구체적으로 어떻게 대응했는지는 알 수가 없어요. 부처님의 일생을 보면 당시에도 전쟁이 있었고, 또 그 당시에는 신분 차별이 있었습니다. 남성 중심의 사회였기 때문에 여성에 대한 차별도 있었고, 빈부 격차도 굉장히 심했습니다. 그런 문제에 대해서 부처님이 어떻게 대응하고 해결했는지를 알 수 있습니다.

부처님 시대에도 부처님만 계신 게 아니라 다른 사상가들도 많이 있었습니다. 오늘날에도 법륜 스님만 있는 게 아니잖아요. 다른 스님들도 계시고, 불교 안에도 여러 종파가 있고, 불교 외에도 여러 종교가 있잖아요. 그러니까 그 사람들은 도대체 이 세상 문제를 어떻게 바라봤는지도 알아야 합니다.

그런데 우리가 불교 사상만 공부한다면 공이 뭐냐, 색즉시공이 뭐냐, 이런 이야기만 하게 됩니다. 하지만 거기에는 사회성과 역사성이 없잖아요. 그러니 불교 공부를 하면서 자꾸 사회성이 없어지고 공허한 이야기만 하게 됩니다. 그렇기 때문에 저는 부처님의 일생을 매우 중요하게 생각합니다.”

그 밖에도 스님과 회원들은 불교대학 운영의 어려움과 부처님이 사람들을 이끈 힘은 무엇인지, 신통력과 법력은 어떻게 다른지 등에 대해 이야기를 나누었습니다.

어느덧 강연 시간이 되어 단체 사진을 찍고 간담회를 마무리했습니다.

강연장에 들어서니 220개의 좌석을 가득 채운 청중들이 스님을 큰 박수로 맞이했습니다. 스님의 도쿄 교민 강연이 시작되었습니다.

즉문즉설은 답을 주는 것이 아닙니다

“즉문즉설은 제가 어떤 메시지를 가지고 여러분께 ‘인생은 이렇게 살아야 합니다'라고 이야기하는 것이 아닙니다. 그냥 여러분과 대화를 나누는 것입니다. 여러분의 생각이나 고민을 주제로 서로 이야기를 나누는 것이죠.
그런데 사람들은 ‘법륜 스님은 어떻게 모든 질문에 답을 주십니까?’라고 묻습니다. 하지만 저는 답을 주지 않습니다. 그저 대화를 나눌 뿐입니다. 대화를 나누는 과정에서 여러분이 자기 자신에 대해 무언가를 자각하게 된다면, ‘내가 고집이 센가?’, ‘내가 욕심이 많은가?’하고 스스로를 돌아보게 됩니다. 이것을 ‘알아차림’이라고 합니다. 한문으로는 자각(自覺)이라고 하지요.
자각이 일어나면 변화가 일어날 가능성이 있습니다. 하지만 자각이 안 되면 변화가 일어나지 않습니다. 그때뿐이에요. 시간이 지나면 용수철이 튀어 오르듯이 다시 원래대로 돌아가 버립니다. 아무리 각오하고 결심해도 소용이 없어요. 3일만 지나면 원상태로 돌아가 버리는 거예요. 그래서 ‘작심삼일’이라는 말이 있는 겁니다.

결혼 생활이 힘들다고 하는 질문자에게 ‘이혼하면 되지’라고 하면 ‘아이가 어려서요’라고 합니다. 그러면 ‘그럼 그냥 살면 되죠’라고 합니다. 그러면 또 ‘남편이 맨날 술을 마시는데요’라고 합니다. 그럼 다시 ‘헤어지면 되죠’ 이렇게 몇 번 이야기를 주고받다 보면, 이것이 남편의 문제도 아니고 아이의 문제도 아니라 결국 내 문제라는 것을 알게 됩니다. 제가 직접 ‘이건 당신 문제예요’라고 말하지 않아도, 대화를 주고받는 과정에서 스스로 ‘이게 내 문제인가?’하고 조금씩 자각하게 되는 것이 중요합니다. 그러므로 어떤 주제든 편하게 이야기하면 됩니다. 이야기하는 사람도 편안하게 이야기하고, 저도 편안하게 대화하면 되는 것입니다.

그럼 대화를 시작해 볼까요. 미리 질문지를 제출하신 네 분과 먼저 이야기를 나누고 그다음에는 나머지 분들 가운데 손을 먼저 드는 분부터 순서대로 대화하겠습니다.”

총 8명이 스님에게 질문하였습니다.

• 인생의 목표가 없어도 괜찮을까요? 주변 친구들은 목표를 향해 살아가는데, 저는 뚜렷한 목표가 없어 고민입니다.
• 부처님처럼 출가하고 싶은데 어떻게 해야 할까요? 싯다르타의 출가와 중도를 어떻게 이해하고, 제 삶에 적용해야 할까요?
• 어떤 선택을 해야 할지 어떻게 판단해야 할까요? 자신의 선택과 그 결과를 어떻게 받아들여야 할까요?
• 상대방을 배려하기 위한 거짓말도 해서는 안 될까요? 인간관계에서 선의의 거짓말과 정직함 사이의 기준이 궁금합니다.
• 사랑하는 여동생과 관계가 서먹한데 어떻게 해야 할까요? 어린 시절의 상처가 남아 있는 동생과 관계를 회복하고 싶습니다. 원진살도 영향을 미치는지 궁금합니다.
• 시부모님에 대한 부정적인 생각이 들어 죄책감이 듭니다. 이런 생각이 들 때 어떻게 마음을 다스려야 할까요?
• 남편이 한국에 가서 공부하겠다고 하는데 어떻게 해야 할까요? 남편은 1~2년간 한국에서 공부하고 싶어 하지만, 가족이 떨어져 지내는 것이 걱정됩니다.
• 일본에서 살다가 죽으면 유골을 어디에 모셔야 할까요? 한국과 일본 중 어디에 모시는 것이 좋을지 고민입니다

강연 내내 청중들은 스님의 이야기에 적극적으로 호응하며 밝은 분위기 속에서 대화를 이어갔습니다.

오늘의 질문 중 어린 시절 자신이 준 상처로 여동생과의 관계가 서먹해져 고민하는 질문자와 스님의 대화를 소개합니다.

서먹서먹한 여동생과 친하게 지내고 싶은데 어떻게 해야 할까요?

“네, 아마 원진살 때문인가 봐요. (웃음) 전통 불교에서는 인간의 고통을 한마디로 ‘인생은 고(苦)’라고 표현합니다. 그리고 이 고통을 네 가지로 나누어 설명하는데, 태어나고, 늙고, 병들고, 죽는 것을 사고(四苦)라고 합니다. 즉 생로병사(生老病死) 이 네 가지는 육체에 따르는 고통이고, 여기에 정신적인 고통 네 가지를 더하면 팔고(八苦)가 됩니다.

팔고(八苦)에서 생로병사(生老病死)의 사고(四苦)를 제외하면, 첫 번째가 애별리고(愛別離苦)입니다. 사랑하는 사람과 헤어지는 고통을 말합니다.

두 번째는 원증회고(怨憎會苦)입니다. 미워하는 사람과 함께 지내야 하는 고통입니다. 질문자처럼 좋아하는 사람과 헤어져 괴로운 경우도 있지만, 미워하는 사람과 함께 있어야 하는 것도 보통 고통이 아닙니다. 꼴도 보기 싫은 남편과 함께 살아야 하고, 꼴도 보기 싫은 직장 동료와 같이 일해야 하는 경우가 그렇습니다. ‘그렇게 싫으면 헤어지면 되지 않느냐?’고 할 수도 있겠지요. 하지만 헤어질 수 없는 자식이 있거나, 그만둘 수 없는 직장이 있어서 떠나지 못하는 경우가 있습니다. 이처럼 미워하는 사람과 함께 지내야 하는 고통을 원증회고(怨憎會苦)라고 합니다. 원수가 외나무다리에서 만나는 것과 같은 상황이지요.

세 번째는 구부득고(求不得苦)입니다. 무엇인가를 얻으려고 하거나 뜻대로 이루려고 하는데, 뜻대로 되지 않아 겪는 고통입니다.

네 번째는 오음성고(五陰盛苦)입니다. 이 고통은 조금 이해하기 어려울 수 있습니다. 쉽게 말하면, 모든 것은 변하는데 내가 기대하고 바라는 모습은 그대로 유지되기를 원하기 때문에 생기는 괴로움입니다. 오랜만에 고향을 찾았는데, 옛날의 모습은 온데간데없고 온통 개발되어 있다면 허전하고 괴롭겠지요. 이처럼 모든 것이 변한다는 무상(無常)의 이치에서 비롯되는 괴로움을 오음성고(五陰盛苦)라고 합니다.

우리는 이 네 가지 정신적인 괴로움이 어쩔 수 없이 겪어야 하는 필연적인 것으로 생각해 왔습니다. 그런데 과연 그럴까요?

먼저 애별리고(愛別離苦)를 예로 들어보겠습니다. 애별리고는 사랑하는 사람과 헤어지는 고통입니다. 사람에게는 누군가를 좋아하는 마음도 있고, 싫어하는 마음도 있습니다. 내가 좋아하거나 싫어하는 사람과의 관계에서 객관적인 조건은 함께 있을 수도 있고 헤어질 수도 있어요.
내가 좋아하는 사람과 함께 있을 수 있는 조건이면 아무런 문제가 없습니다. 반대로 내가 싫어하는 사람과 헤어지는 조건도 아무런 문제가 없겠지요. 그런데 내가 좋아하는 사람과 헤어져야 하거나, 내가 싫어하는 사람과 함께 지내야 할 때도 있습니다.

우리 인생에는 나의 좋아하고 싫어하는 마음과 만나고 헤어지는 바깥 환경이 조합되어 네 가지 경우의 수가 생깁니다. 좋아하는데 헤어져야 하는 경우, 좋아하는데 만날 수 있는 경우, 싫어하는데 헤어질 경우, 싫어하는데 만나야 하는 경우입니다.

이 네 가지 가운데 좋아하는 사람과 만나야 하는 경우와 싫어하는 사람과 헤어져야 하는 경우일 때는 아무 문제가 없습니다. 그런데 좋아하는 사람과 헤어져야 하거나 싫어하는 사람과 만나야 하는 경우에는 괴로움이 발생합니다. 이것은 운명에 관한 이야기가 아닙니다. 우리 인생에는 이처럼 네 가지 경우의 수가 있는데, 그중 문제가 되는 두 가지 상황에서 자유로워지려면 어떻게 해야 할까요? 내가 상대를 좋아하는데 헤어져야 하는 상황이라면 그 조건을 기꺼이 받아들이면 됩니다. 반대로 내가 싫어하는 상대와 만나야 하는 상황이라면 그 역시 받아들이면 돼요.

인간의 괴로움은 자기 뜻대로 되어야 한다는 데서 비롯됩니다

그런데 우리는 좋아하는 사람을 만나는 상황은 기꺼이 받아들이면서, 싫어하는 사람을 만나야 하는 상황은 받아들이지 않습니다. 또 싫어하는 사람과 헤어지는 상황은 기꺼이 받아들이면서, 좋아하는 사람과 헤어져야 하는 상황은 받아들이지 않잖아요. 즉, 모든 것을 자기 마음대로 하고 싶어 하는 거예요. 그래서 인간의 괴로움은 단순히 헤어지고 만나는 데서 생기는 것이 아닙니다. 모든 일을 자기 뜻대로 하려고 하기 때문에 괴로움이 생기는 것입니다. 내 뜻대로 되면 좋고, 내 뜻대로 되지 않으면 못 견디겠다고 합니다. 그런데 세상에 모든 일이 내 뜻대로만 될 수 있을까요?

예를 들어 여러분이 청중석에서 저를 향해 ‘좋아해요.’라고 말하는 것은 아무 문제가 없습니다. 그런데 저에게 다가와 손을 잡고 ‘결혼합시다.’라고 하면 어떨까요? 그게 될까요, 안 될까요?”

“안 돼요.”

“될 수도 있어요. (웃음) 하지만 제가 안 된다고 했다고 저를 비난하면 안 되잖아요. 안 될 수도 있는 일이 있는 건 당연합니다. 그런데 우리는 자기가 좋아하고 원하면 모든 일이 다 이루어져야 한다고 생각하니까 문제가 생기는 거예요. 지금 질문자도 내가 동생을 좋아하니까 동생도 나를 좋아해야 한다고 요구하는 겁니다. 크게 보면 집착이라고 할 수 있지만, 욕심이고 어리석은 거예요. 내가 원하는 것은 무엇이든 이루어져야 한다는 생각 자체가 어리석은 것입니다. 세상일이 어떻게 다 내가 원하는 대로 되겠어요. 그리고 내가 원하는 대로 모든 일이 이루어지는 것이 과연 좋은 일일까요?”

“가끔이라도 동생과 연락하고 싶은데요.”

“연락하고 싶으면 하면 되지요. 가끔 저에게 전화하고 싶으면 전화하면 되는 것처럼요. 다만 제가 전화받지 않을 가능성이 높다는 겁니다. 그게 문제인가요? 아무 문제도 없어요. 그런데 지금 질문자는 동생의 입장을 전혀 고려하지 않고 있습니다.”

“동생을 배려해서 제가 먼저 연락하지 않고 있어요.”

상처 입은 상대를 존중해 주세요.

“질문자는 동생을 배려해서 전화를 안 하는 게 아니라, 동생에게 거절당할까 봐 두려워서 연락하지 못하는 거잖아요. 동생을 때린 건 사과했으니 당연히 동생도 내 마음을 받아줘야 한다고 생각하는 겁니다. 사람들은 사과도 잘하지 않지만, 설령 사과해 놓고도 상대가 사과를 받아주지 않으면 화를 냅니다. 이럴 때는 상대방에게 상처가 남아 있어서 사과를 받아들이지 않겠다고 하면 그것을 존중해줘야 합니다. 상처받은 상대의 마음을 존중하는 태도가 전혀 없잖아요. 상대를 이해하려는 마음도 없고요. 그러니까 내 뜻대로 하려고 하다가 뜻대로 되지 않으면 화를 내고, 그러다가 연락을 끊고 상대를 외면하는 겁니다. 둘 다 병이라는 거예요. 정말 상대를 사랑한다면 상대의 마음을 헤아리고 기다려 줄 줄 알아야 합니다. 질문자는 지금 동생을 사랑한다기보다 자기 욕구에 사로잡혀 있는 거예요.”

“그래도 몇십 년이나 흘렀잖아요.”

“몇백 년이 흘러도 기다려야죠. 질문자는 일본과 똑같네요. (웃음) 한국이 일본에게 과거 일을 사과하라고 하면 일본은 ‘몇 번이나 했는데, 그 정도면 충분하다’라고 하잖아요. 상처 입은 사람의 마음이 치유되는 것은 그렇게 간단한 일이 아닙니다. 그러니까 질문자는 어릴 때도 자기 방식대로 행동했고, 지금도 자기 욕구대로 하려고 하는 거예요. 동생 입장에서는 언니가 자기 기분에 따라 찾아와서 껴안기도 하고, 마음에 들지 않으면 화를 내기도 하니까 언니만 만나면 옛날 상처가 다시 떠오르는 겁니다. 그래서 언니가 미운 것은 아니지만 만나고 싶지 않은 거예요. 여러분도 어릴 때 엄마에게 야단맞고 상처받은 기억이 있을 겁니다. 그런데 떨어져 지내다 보면 엄마에게 야단맞았던 기억을 잊어버리잖아요. 그러다가 하루나 이틀 정도 함께 지내다 보면 옛날 엄마의 말버릇이나 행동이 다시 떠오릅니다. 그래서 엄마가 보고 싶어 찾아갔다가 막상 만나면 싸우고 돌아와서 ‘조금만 참을 걸’ 하고 후회합니다. 그러다가 1년쯤 지나면 또 그리워서 찾아가고, 가서는 이틀 만에 다시 싸우고요. 이런 관계를 두고 원진살(怨嗔煞)이라고 하는 겁니다. 쉽게 말하면 애증(愛憎)의 관계예요.

옛날에는 이런 현상을 운명적으로 해석해서 ‘개띠와 무슨 띠는 궁합이 안 맞는다.’라는 식으로 설명했습니다. 이미 일어난 관계의 결과를 그런 방식으로 해석한 거예요. 질문자가 그런 것을 믿는다면 동생과의 관계를 굿으로 한번 풀어 보세요. (웃음) 다른 방법도 있습니다. 질문자가 동생을 찾아갈 때마다 1억 원씩 주면서 사과하는 거예요. 그러면 어느 정도까지는 관계가 개선될 수도 있겠지요. 말로만 자꾸 사과한다고 해서 관계가 쉽게 좋아지는 건 아닙니다. 동생은 동생대로 지금 잘 살고 있으니까, 동생에게 너무 신경 쓰지 말고 자기 삶을 잘 살아가세요.

옛날에는 상대가 싫다고 해도 계속 사랑을 고백하고, 집 앞에서 무릎을 꿇고 기다리고, 꽃을 선물하는 행동을 극진한 사랑이라고 생각했습니다. ‘열 번 찍어 안 넘어가는 나무 없다’라는 말도 있었잖아요. 그런데 요즘은 그런 행동을 하면 스토킹 범죄로 처벌받을 수 있습니다. 질문자는 지금 동생에게 일종의 스토킹을 하고 있는 셈이에요. 내가 아무리 좋아해도 상대가 싫다고 하면 상대의 의사를 존중해야 합니다. 그렇다고 ‘네가 싫다고 하니 나도 싫다’라고 생각할 필요는 없어요. 내가 좋아한다는 마음만 내세워 동생에게 이래라저래라 요구하는 것은 바람직한 방법이 아닙니다.”

“알겠습니다.”

강연을 마친 후에는 도서 사인회가 이어졌습니다. 며칠 전 시드니에서 부모를 따라 강연에 온 아이들을 보고 스님은 이렇게 말했습니다.

“부모를 따라 강연에 온 아이들은 지루하겠어요. 아이들에게 줄 선물을 준비하면 좋겠어요.”

이 이야기를 전해 들은 도쿄 모둠 봉사자들이 아이들을 위한 선물을 준비해 주어 스님은 사인회를 하며 아이들에게 선물을 나누어 줄 수 있었습니다.

사인회를 마치자마자 스님은 오늘 강연을 준비한 해외지부 도쿄 모둠 회원 19명과 간담회 시간을 가졌습니다. 서로 얼굴을 마주 보며 대화를 나눌 수 있도록 의자를 둥글게 배치했습니다. 스님도 함께 의자를 나르며 자리 마련을 도왔습니다.

자리 정비를 마친 후 간담회를 시작했습니다. 모둠장은 '도쿄 모둠은 30~40대 회원이 주를 이루고 있으며, 도쿄에 24명, 그 외 지역에 20명 정도가 거주하고 있다'고 설명했습니다. 오늘 참석한 봉사자들은 대부분 도쿄를 중심으로 한 시간 반 거리 이내에 거주하고 있었습니다.

스님이 회원들에게 질문했습니다.

“공부하면서 어려운 점은 없어요? 나누기는 내가 하면 우리 묘덕 법사님이 직업을 잃어요. 그래서 나누기는 법사님께 맡기고, 나는 인사 좀 하려고요. (웃음)”

이어서 스님은 강연 전에 봉사자들과 인사를 나누지 못한 이유를 설명했습니다.

“원래 내가 조금 일찍 와서 강연 시작하기 전에 여러분들에게 격려도 하고 인사도 하려고 했는데, 비행기에서 내려서 입국 수속하는 데 시간이 너무 많이 걸렸어요.
국제지부 사람들하고 미팅하기도 바빠서 점심도 급히 먹었네요. 그래서 끝나고 나서라도 여러분들 얼굴을 보려고 왔어요. 스님이 왔다 가면 이렇게 봉사하는 사람들은 봉사만 하다가 질문도 못하고 스님 얼굴도 못 보고 해요. 그래서 내가 좀 보자고 했어요.”

한 회원이 스님의 건강을 걱정하며 물었습니다.

“스님, 요즘 건강은 어떠세요?”

“그냥 골골하면서 살아요. 나는 원래 어릴 때부터 골골하면서 살아서 딱 건강하다고 느끼고 산 적이 별로 없어요. 조금 과로하는 것도 있지만, 원래 건강이 안 좋고 건강을 위해서 특별히 하는 것도 없으니까요. 그리고 아픈 것이 일상이라 괜찮아요.

산에는 잘 못 올라가고, 걸을 때도 예전처럼 못 날아다니지만, 그렇다고 못 걸어가는 수준은 아니에요. 아직은 내 숟가락 가지고 밥 먹고, 내 변은 내가 치우고 살아요. 그러니까 걱정 안 하셔도 돼요. (웃음)”

또 다른 회원이 질문했습니다.

“제가 조그만 회사를 운영하고 있는데, 어쩔 수 없이 밤늦게까지 일을 해야 하는 상황이 많거든요. 그런 상황이 오면 잠을 못 자니까 다음 날 아침에는 일한 만큼 더 자야 하나 하는 스트레스가 있어요. 몸도 피곤하고요. 그럴 때 어떻게 해야 할지 모르겠습니다. 결국은 더 자는 수밖에 없는 건가요? 스님은 정신적으로 어떻게 하시는지 궁금합니다.”

“저는 해외여행이 1년에 거의 절반인데, 일정이 계속 바뀌니까 주야가 뒤바뀌잖아요. 그래서 자는 시간을 정하는 게 별로 의미가 없더라고요. 요즘은 한국에 있든 해외에 가든 자는 시간이나 일어나는 시간을 별로 계산하지 않고 살아요. 일이 있으면 일하고, 일이 없으면 아무 때나 자고, 차를 타고 다니면서 졸기도 합니다.

어제도 숙소에 들어와서 9시쯤 졸려서 잤어요. 평소 같으면 원고를 보고 자는데, 졸리니까 그냥 잤습니다. 일어나 보니 12시더라고요. 2시에 일어나려고 알람을 맞춰 놨는데 12시에 눈이 떠진 거예요. 그러니까 사람들이 스님은 잠을 안 잔다고 하는데, 그건 아니에요. 차를 타고 다니면서 졸고, 비행기를 타고 다니면서도 잡니다.

그래서 요즘 제일 힘들 때가 서울에 있을 때예요. 이동이 있으면 남이 볼 때는 힘들어 보이지만, 나는 이동하는 사이에 쉴 수 있어요. 이동이 없으면 일정이 빡빡하게 이어져요. 남이 볼 때는 서울에 가만히 있으면 괜찮을 것 같은데 오히려 힘듭니다. 몸은 늙고 사람들의 요구는 많아지니까 자꾸 불균형이 생기는 것 같아요. 그래서 2월까지는 짜인 일정대로 살고, 그다음에는 건강을 감안해서 일정을 조금 조정할 필요가 있어요.”

이어서 스님은 최근 관심을 갖고 있는 사회적 과제에 관해서도 이야기했습니다.

“전 세계적으로, 인류 문명사적으로 보면 지금은 문명 전환의 시대라고 볼 수 있습니다. 역사적으로 신기술이 나오면 생산량이 증가하고, 빈부격차가 심해지면서 권력이 집중되고 큰 사회 변화가 일어납니다. 그래서 인공지능의 발달이 사회와 문명에 어떤 변화를 가져올 것인지, 문명사적으로 관심 있는 사람들의 논의가 필요하다고 생각해요.

또 하나는 한국 사회의 문제예요. 이념적이든 경제적이든 양극화가 굉장히 심해지면서 사회적 낭비가 많아요. 정치 세력들이 합의하면 좋겠지만, 현실적으로는 갈수록 어려워질 것 같아요. 유튜브라든지 알고리즘 이런 것 때문에 사고가 점점 극단주의적으로 편향되니까요. 그래서 사회적 합의를 어떻게 만들어 낼 것인가 하는 문제가 있어요.

극단주의를 뛰어넘는 정치 세력을 만드는 데 관심을 갖는 사람들도 있지만, 그런 변화가 쉽지 않다면 서로 다른 분파가 있다는 현실을 인정하고, 그 속에서 낭비를 줄이기 위한 합의점을 어떻게 도출할 것인지 고민해야 합니다. 그런 새로운 시스템이 필요하지 않으냐는 거예요.

세 번째는 동남아시아와 남아시아 지역의 사회개발 문제예요. 튀르키예부터 필리핀까지의 아시아 지역에서 빈곤층 지원, 여성과 장애인 교육, 환경 문제 등 사회개발 분야는 대부분 미국의 USAID(미국 국제개발처) 자금이나 유럽의 펀드로 운영해 왔어요. 그런데 트럼프 대통령이 들어오면서 USAID 자금을 끊어 버렸고, 우크라이나 전쟁으로 유럽의 국방비가 증가하면서 해외 개발 자금이 크게 줄어들었어요.

동남아시아에서는 사회개발을 위한 국제적인 자금이 거의 중단된 상태예요. 이런 상황에서 중국 자금이 들어오고 있지만, 시민사회가 아니라 그 나라 정부로 들어가서 영향을 끼치는 문제가 있어요. 시민사회는 서양이나 일본의 지원이 줄어들면서 어려움을 겪고 있습니다. 사실 일본, 한국, 대만, 싱가포르 같은 나라들은 이런 문제에 관심을 갖고 지원할 여력이 있지만, 아직 시민사회나 국가 차원에서 그런 의식이 부족한 편이에요.

그래서 동남아시아와 남아시아의 사회개발을 어떤 방식으로 할 것인지, 재정은 어떻게 마련할 것인지가 중요한 과제입니다. 제가 그 사람들에게 이야기하는 것은 첫째, 외부 자금에 의존하던 방식에서 벗어나 좀 더 자발적이고 주체적으로 개발하는 방식으로 바꾸자는 거예요. 둘째, 일본, 한국, 대만, 싱가포르가 아시아 지역의 사회개발에 시민사회나 정부 차원에서 좀 더 적극적으로 책임을 지자는 겁니다.

이런 세 가지가 정토회를 떠나서 제가 사회적으로 관심을 갖고 있는 과제라고 볼 수 있어요. 이런 문제들을 한국 안에서, 또 일본이나 동남아시아 지역과 어떻게 협력해서 풀어 나갈 것이냐 하는 문제예요.

한국은 과거 일본에 피해를 입은 역사 때문에 일본과 협력하는 데 늘 두려움을 갖고 있었어요. 그런데 미중 패권 경쟁이라는 큰 틀에서 보면 한국이나 일본이나 대만이나 다 바둑알에 불과하거든요. 이런 상황에서는 서로 협력해서 자기 이익을 지켜 나가는 새로운 단계로 가야 해요. 과거의 역사를 잊어버리는 것은 아니지만, 그것이 미래의 협력에 너무 큰 장애가 되어서는 안 된다는 거예요.

특히 일본에 있는 여러분들에게는 한일 관계에서 지난 100년 정도의 나쁜 인연을 뛰어넘어 새로운 협력 관계로 나아갈 필요가 있지 않느냐는 말씀을 드리고 싶습니다.”

대화를 마친 후 봉사자들과 함께 사진을 찍었습니다.

스님은 운전 봉사를 해준 김형석 님도 나누기에 참여할 수 있도록 숙소까지 걸어가기로 했습니다. 묘덕 법사님은 봉사자들과 나누기를 진행하고, 스님은 일행과 함께 5분 정도 걸어 숙소로 이동하였습니다.

오늘은 숙소 체크인 시간도 오래 걸렸습니다. 스님도 로비에 앉아 체크인을 기다렸습니다.

체크인을 마친 후에는 저녁 식사를 하지 않고 숙소에서 업무를 보고 휴식을 취했습니다.

내일은 게이오대학교에서 일본어 강연이 있습니다. 내일 밤에는 한국으로 가기 위해 비행기를 탈 예정입니다.